שיחת תבנית:חדשות ואקטואליה
[עריכה] תקציר עריכה
היה נדמה לי שכבר נידון בדף השיחה, אבל לא מצאתי את הדיון. הוספתי להנחיות הנחיה נוספת והיא - להוסיף בתקציר העריכה את תקציר הידיעה שהוספתם. יש רק הגיון בדבר, וזה יכול לעזור בניטור המתרחש בתבנית, ולא גוזל יותר מדי זמן. תודה, יוסאריאן • שיחה 13:37, 23 בפברואר 2012 (IST)
[עריכה] על פוטין ואמינות
אני יודע שרוב התקשורת בארץ מדווחים כל בעיות בבחירות. אבל ויקיפדיה לא כלי תקורשת המונית ואמורה להיות קצת יותר אובייקטיבית מ"ידיעות אחרונות" ו"הארץ". אם אתם נותנים קישור צעקני "הבחירות ברוסיה הוטו", אז מן הראוי להוסיף גם קישור שטוען את ההפיך ולמתן את ההאשמות. לדוגמה "קול רוסיה" מדווח שפקחי PACE and ODIHR היו מרוצים מההתנהלות או כאן אותו המקור טוען שפקח תורכי היה מרוצה. עוד קישור מאותו האתר כאן.
אתם וודאי מכינים את התשובה המתבקשת "התקשורת הרוסית משקרת". אבל למה אתם חושבים שהתקשרות הישראלית לא? מי נתן לכם את הזכות להחליט מי דובר אמת ומי שקרן? אני מניח שהתשובה הראשונה "התקשורת הרוסית משקרת" נובעת מאמון בתקשורת בארץ שמדווחת על כך שהתקשרות הרוסית משקרת. מעגל סוגר. סליחה על המשוב הארוך מדי. הייתי חייב להביא זעם. 79.182.217.230 23:16, 6 במרץ 2012 (IST)
- אין על מה להתנצל: שיחת התבנית היא הבמה לדון בידיעות המופיעות בתבנית החדשות. בתור מי שהוסיף את הידיעה ובכלל בתור מי שמקפיד לעקוב אחר התבנית – אשמח להתייחס לדברים. אכן, על פי רוב, בהתקיים בחירות מובאות התוצאות ללא הסתייגות. אולם במקרה זה של הבחירות לנשיאות רוסיה, לאורך כל מערכת הבחירות עלה חשש לגבי טוהר הבחירות. הפרסומים בנושא הם רבים ואינם מתמצים רק באתרי החדשות בישראל. די בחיפוש קצר בגוגל כדי להיווכח בכך. דווקא אי הבאת טענות הביקורת הייתה חוטאת ל"אובייקטיביות" ומביאה לידי ביטוי צד אחד בלבד. הקביעה בפתח הידיעה היא שפוטין ניצח. זהו קולו של הממסד. עצם הקביעה שפוטין ניצח מבליעה בתוכה ומגלמת את העובדה שהקול המרכזי אכן מכיר בבחירות ובניצחון.
- תבנית החדשות – במתכונתה הנוכחית – היא מוגבלת ומצומצמת, ולפיכך יש מקום להביא רק את עיקרי הדברים. לכן, בין היתר, מובא קישור לידיעה מפורטת יותר. הסטנדרטים בתבנית החדשות שונים מעט מהסטנדרטים בערכי ויקיפדיה. בתבנית מובאות ידיעות שמבוססות באופן בלעדי על אמצעי התקשורת, ואילו בערכים יש מקום להרחיב ולהציג את מורכבות התמונה. אגב, תוצאות שפורסמו עד כה והפגנות שהתקיימו ברחבי רוסיה מלמדות שלביקורת היה על מה להסתמך והיה צדק בהבאתה. אצטרובל - שיחה 11:14, 7 במרץ 2012 (IST)
- אתה שוכח על כך שאתה מקבל לא את כל המידע אלא מידע מצונזר על ידי העיתונות המערבית שרוצה להראות את החוסר לגיטימיות של פוטין (שאם לא הבנתם כן נבחר על ידי רוב מוחלט. לאדם מערבי קשה לבין זאת, אבל הרוסים רוצים את פוטין בשלטון). לעצם הטענה של הפגנות (ולאור הצנזורה)- לא ראיתי אפילו אתר אחד ישראלי שפרסם הודעות על הפגנות תמיכה בפוטין. אין לי ספק שבהפגנות אלו היתה ידה של הממשלה, אבל האנשים שבאו אליהם באו מרצון. ובניגוד להפגנות האופוזיציה (שהיו צפויות) הם אורגנו בצורה ולמת יותר (ולא היה צורך להביא "מגבניקים" לפיזור. אגב, כאילו שבארץ לא היו מפזרים הפגנות לא חוקיות). החדשות בארץ כמו כל אמצעי תקשורת מחפשות את החוסר צדק והצעקה של "מושחתים משקרים לנו!". זו הסיבה המרכזית לכך שיש חוסר אובייקטיביות בתקשורת( מעלה את הרייטינג). לדעתי על ויקיפדיה להציג גם את הטענה שהיו פקחים שהיו מרוצים מהתנהלות הבחירות. ויקי היא לא עיתון ולא צריכה לחפש רייטינג מצעקות אלא להציג מידע טהור ואובייקטיבי. 79.183.207.45 11:51, 7 במרץ 2012 (IST)
-
-
- נדמה לי שהדיון חורג מגבולות שיחת תבנית החדשות, ואולי מוטב לקיימו בכיכר העיר או בדף המשתמש. לתקשורת יש עניין בחריג ובחדש מטעמים מובנים: אלפי המראות ונחיתות שהסתיימו בשלום לא משתוות, בערכן החדשותי, למטוס שהתרסק. תמיכה בשלטון חשובה לשליטים, אך העניין בה פחוּת בשל ההשלכות המצומצמות שלה. בעוד שהפגנות נגד השלטון עשויות להביא לשינויים מרחיקי לכת.
- התפיסה לגבי מידע טהור ואובייקטיבי היא פשטנית ונעשית פחות ופחות מקובלת. אין מידע חף מאינטרסים. אין אמת שחיצונית לפעולות של בני האדם. קשה לי לקבל את הטענה לפיה העיתונות המערבית (כולה) עושה יד אחת כדי "לצנזר" מידע. אני בספק אם יש ולו קורא אחד שנכנס לוויקיפדיה כדי להתעדכן בחדשות. לא נראה שהתייחסות למחלוקת לגבי הבחירות מביאה רייטינג לוויקיפדיה. אצטרובל - שיחה 13:48, 7 במרץ 2012 (IST)
-
- המנהל: "דני, יש חמישה ילדים שראו אותך שובר את החלון". דני: "חמישה? אני יכול להביא חמישים שלא ראו". עוזי ו. - שיחה 14:04, 7 במרץ 2012 (IST)
[עריכה] הטבח בבית הספר "אוצר התורה"
בוויקיפדיה האנגלית יש כבר ערך על הפיגוע - en:2012 Midi-Pyrénées shootings - לכל המעוניינים. כרגע משטרת צרפת צרה על הבית בו מתבצר המחבל החמוש (המצור נמשך כבר מספר שעות). הימ"מ כבר מזמן היו תופסים אותו (חי או מת). בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 20:17, 21 במרץ 2012 (IST)
- יותר מ-22 שעות של מצור ו-3 שוטרי RAID (יחידת עילית של משטרת צרפת) פצועים, רק בשביל שהמחבל יקפוץ אל מותו דרך החלון. הם אפילו לא הצליחו להרוג אותו, הוא פשוט התאבד. בברכה, MathKnight-at-TAU - שיחה 13:58, 22 במרץ 2012 (IST)
[עריכה] האירועים במאלי
למתעניינים, ערך באנגלית (ובחמש שפות נוספות) על המתרחש במאלי. אצטרובל - שיחה 19:32, 22 במרץ 2012 (IST)
[עריכה] הבלאגן בסוריה
עיאד מנדו, ראש המודיעין האווירי הסורי, נהרג והנה מקור Actualia - שיחה 12:06, 26 במרץ 2012 (IST)
- זה לא מקור, ולא חדשות. המרד שם מלא בדיסאינפורמציה. צריך לאמת את המידע הזה. אתמול דיווחו שטייס ערק לטורקיה, אבל לא הראו תמונות לא של הטייס ולא של המסוק... בברכה, --איש המרק - שיחה 12:23, 26 במרץ 2012 (IST)
[עריכה] ראש עיר יהודי ראשון בתולדות הרפ' הפדרלית של גרמניה
פטר פלדמן נבחר לראש עיריית פרנקפורט (יש מקור גם בערך) Actualia - שיחה 17:04, 26 במרץ 2012 (IST)
[עריכה] מדיניות עריכה
לא ברורה לי ההתנהלות הזאת. הידיעה על אודות מותה של ריץ' הוספה לתבנית החדשות זמן לא רב לאחר שהסימוכין עליה התבססה - פורסמו, וכשהיא הייתה מאוחרת לכל הידיעות שהופיעו באותה שעה בתבנית. ההסבר לשחזור השבת הדברים לקדמותם משונה אפילו יותר: "שתי הידיעות מארצות הברית, את שתיהן קראתי אמש". הידיעות המצורפות לתבנית אינן שרירותיות. לא מצרפים דברים ש"קראתי אמש", כי אם - כשם התבנית - "חדשות ואקטואליה". עריכות אלה, שבהן ניתנה עדיפות לידיעה מוקדמת יותר, היו לא ענייניות. אצטרובל - שיחה 10:52, 29 במרץ 2012 (IST)
- המשוררת נפטרה שלשום, ב-27 למרץ. אתה טענת כי הידיעה המצערת על פטירת המשוררת פורסמה ב-29 למרץ, שעון ישראל. אולם הידיעות על פטירתה החלו להתפרסם עוד ב-28 למרץ, שעון ישראל, כפי שמאשר יומן האירועים שלי בפייסבוק וחיפוש זריז בחדשות גוגל. לכן, גם לפי פרשנותך לפיה עלינו להיצמד לתאריך היוודע הבשורה ולא לתאריך האירוע עצמו, אין הצדקה לעריכה זו. ובבניין ציון נתנחם, ליאור पॣ • ו' בניסן ה'תשע"ב • 11:14, 29 במרץ 2012 (IST)
-
- גם בהנחה שהדברים הללו אכן נכונים - זה לא סותר במאום את העריכה שביצעתי. הידיעה על יחידת הקיבולת פורסמה קודם לכן - הן בתבנית והן בכלל, לכן לא היה מקום מלכתחילה להזיזה. אצטרובל - שיחה 11:28, 29 במרץ 2012 (IST)
- התבנית הנדונה משקפת אירועים המתרחשים בעולם האמיתי לפי סדר התרחשותם. בעולם האמיתי, קודם מג'יק ג'ונסון ושותפיו רכשו את לוס אנג'לס דודג'רס, אחר כך נפטרה המשוררת, אחר כך התפרסם המאמר הנדון, אחר כך חלפה שעת חצות בישראל, וכעבור שמונה שעות בישרה רשת ב' על איתורו של נמנמן העצים בגליל התחתון. כך צריך להיות סדר הדיווחים בתבנית, מלמטה למעלה, עד שתיכנס ידיעה עדכנית יותר ותדחוק את מג'יק ג'ונסון אל תהום הנשייה. ליאור पॣ • ו' בניסן ה'תשע"ב • 11:42, 29 במרץ 2012 (IST)
- גם הדברים הללו משקפים את השניות שבתבנית ובעדכונה. את הרשימה שלך חתמת ב"כעבור שמונה שעות בישרה רשת ב' על איתורו של נמנמן העצים בגליל התחתון", דהיינו אין לנו כל גישה להתרחשות של האירועים "בעולם האמיתי", אלא רק לייצוג שלהם בידיעות חדשותיות. איננו יודעים מתי אותר נמנמן העצים בגליל התחתון - לא כל שכן ממתי הוא נמצא שם - אלא רק מתי פורסמה הידיעה על אודותיו. אצטרובל - שיחה 11:56, 29 במרץ 2012 (IST)
- התבנית הנדונה משקפת אירועים המתרחשים בעולם האמיתי לפי סדר התרחשותם. בעולם האמיתי, קודם מג'יק ג'ונסון ושותפיו רכשו את לוס אנג'לס דודג'רס, אחר כך נפטרה המשוררת, אחר כך התפרסם המאמר הנדון, אחר כך חלפה שעת חצות בישראל, וכעבור שמונה שעות בישרה רשת ב' על איתורו של נמנמן העצים בגליל התחתון. כך צריך להיות סדר הדיווחים בתבנית, מלמטה למעלה, עד שתיכנס ידיעה עדכנית יותר ותדחוק את מג'יק ג'ונסון אל תהום הנשייה. ליאור पॣ • ו' בניסן ה'תשע"ב • 11:42, 29 במרץ 2012 (IST)
- גם בהנחה שהדברים הללו אכן נכונים - זה לא סותר במאום את העריכה שביצעתי. הידיעה על יחידת הקיבולת פורסמה קודם לכן - הן בתבנית והן בכלל, לכן לא היה מקום מלכתחילה להזיזה. אצטרובל - שיחה 11:28, 29 במרץ 2012 (IST)
[עריכה] מה עם כלילת הסיפור על "בית המכפלה" בחדשות?
נראה לי שהוא תופס די הרבה כותרות בימים האחרונים. אביתר ג' • שיחה • תרומות • י"ג בניסן ה'תשע"ב • 23:23, 4 באפריל 2012 (IDT).
[עריכה] תוארו של גינטר
גינטר מוזכר כסופר וחתן פרס נובל לספרות. לדעתי, רלוונטי לא פחות עברו כמי ששירת בואפן אס אס.
- הידיעה על גינטר גראס כבר הוסרה, אבל כדאי להתייחס לטענה. דבריו של גראס זכו לתהודה משום שהוא סופר נודע חתן פרס נובל ולא משום שהיה חייל באס-אס בעברו. אפשר לראות זאת טוב יותר על ידי דוגמה; הצורה "הסופר חתן פרס נובל גינטר גראס תוקף את ישראל" הרבה יותר מתקבלת על הדעת מהצורה "חייל האס-אס לשעבר גינטר גראס תוקף את ישראל". אצטרובל - שיחה 15:02, 10 באפריל 2012 (IDT)
[עריכה] עריכה לשונית
או שהוא השחיין הגדול ביותר בכל הזמנים או שהוא השחיין הגדול ביותר בתקופתו. 192.117.162.62 17:44, 17 באפריל 2012 (IDT)
[עריכה] מחיר שיא לתמונה?
הצעקה נמכרה ב-120 מיליון דולר, אבל אדל בלוך באואר נמכרה ב-135 מיליון דולר [1], ציור מספר 5, 1948 נמכר ב-140 מיליון דולר [2] ו-שחקני הקלפים במחיר גבוה עוד יותר Tomtom • שיחה 15:20, 3 במאי 2012 (IDT)
- כנראה הכוונה למחיר שיא למכירה פומבית, כדי לא להסתבך הורדתי את הנקודה הזו. דב ט. - שיחה 15:55, 3 במאי 2012 (IDT)
[עריכה] 9 במאי
ואין שום דבר בתבנית על כך שבמזרח אירופה ובארץ חוגגים את היום הזה?
- שים לב שיש התייחסות ליום הניצחון באירופה בתבנית של היום בהיסטוריה באותו עמוד Tomtom • שיחה 14:35, 9 במאי 2012 (IDT)
[עריכה] מנצ'סטר סיטי אלופת אנגליה אחרי 44 שנה
C'est magnifique!
[עריכה] מינוי ראש ממשלה חדש בצרפת
אולנד מינה את ז'אן-מארק איירו לראש ממשלה - אולי כדי להוסיף. Histoire du Monde - שיחה 19:13, 15 במאי 2012 (IDT)
- הוספתי את המידע לידיעה על השבעתו של אולנד. אצטרובל - שיחה 23:22, 15 במאי 2012 (IDT)
- תודה רבה Histoire du Monde - שיחה 00:11, 16 במאי 2012 (IDT)
