Dyskusja:Dwujęzyczne nazewnictwo geograficzne w Polsce

• Witam ! Z tego, co przeczytałem w zalinkowanym artykule, z konsultacji zrezygnowały dwie wsie w gminie Sękowa, a nie dwie gminy. Birczanin (dyskusja) 12:06, 29 kwi 2008 (CEST)

• Niech ktoś zrobi zdjęcia tym dwujezycznym tablicą i niech je umieści na Wikipedii.

Martwy link zewnętrzny W czasie kilku automatycznych przebiegów bota, poniższy link zewnętrzny był niedostępny. Proszę sprawdzić czy odnośnik faktycznie nie działa, a jeśli tak, to zastąpić działającym. Po zweryfikowaniu i poprawieniu linku usuń ten szablon. Zawsze możesz też zweryfikować martwe linki z wybranej przez siebie kategorii. Jeśli strona została przeniesiona i link przekierowuje do nowej - zaktualizuj link. Jeśli działa i przekierowanie nie następuje - powiadom operatora bota. * http://bip.parchowo.pl/upload/1155/protokol_XII_2007.pdf In Dwujęzyczne nazewnictwo geograficzne w Polsce on 2010-03-19 01:45:37, 404 Not Found In Dwujęzyczne nazewnictwo geograficzne w Polsce on 2010-03-20 19:15:14, 404 Not Found In Dwujęzyczne nazewnictwo geograficzne w Polsce on 2010-04-16 00:15:54, 404 Not Found

Martwy link zewnętrzny W czasie kilku automatycznych przebiegów bota, poniższy link zewnętrzny był niedostępny. Proszę sprawdzić czy odnośnik faktycznie nie działa, a jeśli tak, to zastąpić działającym. Po zweryfikowaniu i poprawieniu linku usuń ten szablon. Zawsze możesz też zweryfikować martwe linki z wybranej przez siebie kategorii. Jeśli strona została przeniesiona i link przekierowuje do nowej - zaktualizuj link. Jeśli działa i przekierowanie nie następuje - powiadom operatora bota. * http://www.glos-kaszub.pl/2009/03/gmina-somonino-stana-dwujezyczne-tablice/ In Dwujęzyczne nazewnictwo geograficzne w Polsce on 2010-11-10 17:58:38, Socket Error: 'Connection timed out' In Dwujęzyczne nazewnictwo geograficzne w Polsce on 2010-11-26 12:00:14, 403 Forbidden

Gmina Orla

А тут прыведзеныя назвы па-беларуску ці так, як яны напісаныя на таблічках? Калі першае, то трэба выправіць.

Czy oto nazwiska w języku białoruskim, lub jak są one zapisane na dwujęzycznych tabliczkach drogowych? W pierwszym przypadku należy skorygować. --Renessaince (dyskusja) 07:59, 12 sty 2012 (CET)

Co trzeba skorygować? Aotearoa dyskusja 08:51, 12 sty 2012 (CET)

W języku białoruskim nie ma możliwości, by w jakimkolwiek słowie wystąpiło dwa razy "o" (akanie). Końcówki "-owo" przybierają postać "-ова". Zapis "-owo" jest natomiast charakterystyczny dla języka rosyjskiego - drugiego języka urzędowego Białorusi (i polskiego). Moim zdaniem z pewnością złe odpowiedniki mają: Antonowo, Czechy Zabłotne, Gregorowce, Moskiewce, Pawlinowo, Szczyty-Dzięciołowo, Szczyty-Nowodwory. Oczywiście znam treść uchwały Rady Gminy Orla w sprawie ustalenia dodatkowych nazw miejscowości w języku białoruskiej mniejszości narodowej, która te nazwy ustaliła. W uchwale aż roi się od błędów. Raz stosuje się w niej litery cyryliczne, raz łacińskie (por. wygląd litery K w poz. 8 i 10 a w poz. 9), stosuje się litery "n" w miejsce cyrylicznego "п" (poz. 21, 24), dowolne używa się różne znaki typograficzne (poz. 21, 22). Tym bardziej jestem zaintrygowany, kto tworzył załącznik do uchwały i jak wyglądał nadzór tą działalnością. Bocianski (dyskusja) 14:36, 14 sty 2012 (CET)

Nie znajdę teraz w Internecie, jednak na ten temat cos czytałem. Z tego co pamiętam, to nazwy pierwotnie zaproponowane przez gminę zostały przesłane językoznawcom (chyba z Uniwersytetu Białostockiego) i oni ustalili ostateczne formy. Ponieważ białoruski, którym posługują się mieszkańcy gminy odbiega bardzo od literackiego (niektórzy wręcz uznają go za gwarę ukraińskiego lub osobny język podlaski), to i zapis nazw odbiega od standardowego zapisu białoruskiego (chyba dla samej Orli były cztery możliwe, poprawne językowo warianty zapisu). Ponieważ w polskiej toponimii mamy nazwy, które z polskim nie mają wiele wspólnego, to podobnie może być i w toponimii białoruskiej – zapewne są to nazwy ustalone w języku białoruskim, a ich kształt wynika z lokalnych uwarunkowań (por. nazwy łemkowskie w Karpatach, które są łemkowskie tylko z nazwy, gdyż faktycznie nie różnią się od form ukraińskich). Aotearoa dyskusja 19:05, 14 sty 2012 (CET)

Калі перакладаць на беларускую мову гэтыя назвы паводле правілаў, я б напісаў так:

Antonowo — Aнтонава

Czechy Zabłotne — Чахі Забалотны(я)

Gredele-Kolonia — Γpэдэлi-Kалëнiя/Градэлі-Калёнія (залежыць ад націску)

Gregorowce — Рыгораўцы

Koszele — Кошалі/Кашэлі (залежыць ад націску)

Kruhłe — Круглае

Malinniki-Kolonia — Mаліннікі-Калëнія

Moskiewce — Mаскоўцы/Москаўцы (залежыць ад націску)

Oleksze — Алекшы

Pawlinowo — Паўлінава

Reduty — Рыдуты

Szczyty-Dzięciołowo — Шчыты-Дзенцялова

Szczyty-Nowodwory — Шчыты-Навадворы

Topczykały — Тапчыкалы. --Renessaince (dyskusja) 20:30, 15 sty 2012 (CET)

• Za Dwujęzyczne tablice w gminie Orla:

  Licho nie śpi i trudno przewidzieć, jaka będzie reakcja na tablice z napisami dwujęzycznymi. Zwłaszcza, że nawet miejscowa ludność pochodzenia białoruskiego nie przyjęła ich wcale entuzjastycznie. Jej zdaniem, na tablicach powinna być nazwa "Wuorla", a nie "Orlja". Zgodnie z wymową tej nazwy przez mieszkańców Orli, odbiegającą od literackiego języka białoruskiego. To jest zresztą głębszy problem. Według niektórych specjalistów, mieszkańcy Orli mają pochodzenie ukraińskie, a nie białoruskie. Choć w spisie powszechnym podawali narodowość białoruską. Używana przez nich gwara jest jednak zaliczana do gwar północnoukraińskich. I stąd taka, a nie inna wymowa nazwy miejscowości Orla. Tak więc te tablice mało komu były potrzebne i nikogo chyba nie uszczęśliwiły. Wyrzucono pieniądze w błoto. O treści napisów decydowali językoznawcy, a nie mieszkańcy Orli.

  I jeszcze za Dwujęzyczne tablice w Orli:

  Miejscowe nazwy w języku białoruskim zaproponowane przez radnych budzą jednak wątpliwości zarówno językoznawców, jak i etnologów.

  Nad poprawnością pod względem językowym, zgodnością z przekazami historycznymi nazw miejscowości w języku białoruskim pracowali naukowcy i lingwiści. Konsultowano je również ze społecznością lokalną. Budziło to duże emocje. Wreszcie Rada gminy Orla przedstawiła wykaz nazw miejscowości w języku białoruskim. Opracowane nazwy wywołały jednak stanowczy sprzeciw organizacji dbających o zachowanie i rozwój kultury południowo- wschodniej Białostocczyzny. Jedynie 8 spośród 26 proponowanych nazw miejscowości w języku białoruskim jest zgodne z tradycyjnymi nazwami. Pozostałe są niezgodnie pod względem lingwistycznym. Język białoruski i język mniejszości białoruskiej to dwa różne języki. Wedle kryteriów językoznawczych język mniejszości białoruskiej w gminie Orla nazywany przez ludność lokalną białoruskim jest gwarą ukraińską. Przewodniczący Rady Gminy w Orli, Aleksander Klin wykluczył możliwość dyskutowania tego tematu ponownie przez radnych. – Nazwy opracowała komisja, w której skład wchodzili fachowcy i do niej należy kierować ewentualne zastrzeżenia.

  A tu jeszcze ciekawe artykuły: «Po swojomu» w gminie Orla, Nie stawiajmy pomnika swojej ignorancji, Ustawa o mniejszościach a naša pudlaśka mova. A najwięcej chyba wyjaśnia artykuł Tablice dwujęzyczne – ale czy «naprawdu po-naszomu»?, wg którego są to nazwy ukraińskie zapisane po białorusku ("Tak więc, by być w zgodzie z literą ustawy, konieczne jest zapisanie ukraińskich nazw miejscowości w gminie Orla według zasad pisowni języka białoruskiego (bo tak wynika ze spisu 2002 roku, który pokazuje, że mieszkańcy tej gminy to prawie sami Białorusini, którzy w domu rzekomo razmaulajuć pa biełaruski, w co oczywiście nikt znający sytuację w terenie nie jest w stanie uwierzyć)"). Tak więc otrzymaliśmy hybrydy nazewnicze oficjalnie określone nazwami białoruskimi... Aotearoa dyskusja 21:10, 15 sty 2012 (CET)

• Так, зразумела, пачытаў. Проста хацеў высьветліць, якой мовай усё-ткі напісаныя таблічкі. Відаць, лепей пакінуць і ў артыкуле усё так, як ёсьць. --Renessaince (dyskusja) 07:42, 19 sty 2012 (CET)

• Nazwy zostały oficjalnie przyjęte w takiej formie i oficjalnie nazwane „białoruskimi”, więc tak w artykule faktycznie musi zostać. Jednak, jak znajdę chwilę czasu, to dopisze akapit o tych kontrowersjach odnośnie do tego, że nazwy te faktycznie są swoistymi hybrydami, a nie nazwami białoruskimi. Aotearoa dyskusja 11:33, 19 sty 2012 (CET)