Dyskusja:Francisco Franco

Czy ta stona nie powinna się znajdować pod Franciszek Franco.

Słuszna uwaga, chociaż chyba nie pod Franciszek, a Francisco Franco.

Imiona należy tłumaczyć, czyli FRANCISZEK, dziwna moda nietłumaczenia imion jest typowo polska. Berasategui 17:18, 1 kwi 2004 (CEST)

Tłumaczy się imiona królów, książąt, papieży i świętych. A Franco nie był żadnym z nich.

Utrata stopnia generalskiego

Skąd informacja o utracie stopnia generalskiego w 1931? Lidia Mularska-Andziak w szczegółowej biografii o niczym takim nie wspomina ("Franco", Puls, Londyn 1994). Czy autorowi hasła chodziło o przeniesienie na niższe stanowisko (dowódca garnizonu)? To nie to samo! Według moich wiadomości Franco nigdy nie utracił stopnia generalskiego. P 14 VIII 2004

Encyklopedia?

Przeczytałem artykuł i natychmiast udałem się na stronę angielską Wikipedii, aby zapoznać się z bardziej wyważoną opinią i zapobiec temu by Franco nie stał się moim bohaterem. Zdaję sobie sprawę z tego, że obecnie w Polsce nastąpiło „odbicie w drugą stronę”. Proponowałbym jednak nie popadanie w skrajności.

Kiedy czytam ten artykuł o ograniczonym, krwawym dyktatorze jakim był Franco, jak i głosy w dyskusji poniżej, uświadamiam sobie, że niewiedza łączy się w nich z obcą uczciwym ludziom emocją. Styl i poziom tych wypowiedzi też daje dużo do myślenia. Myślę, że myśl historyczna w Polsce cofnęła się do października 1938, kiedy to z Hitlerem dzieliliśmy Czechosłowację wprowadzając nasze dywizje na Zaolzie. Skutki takiego myślenia nie dały na siebie długo czekać. Teraz też - czekam na pozytywne artykuły w polskiej Wikipedii o Hitlerze, no i Stalinie, który też chciał dobrze dla swego kraju, tylko nie wszystko mu się udało. --P.A. (dyskusja) 14:05, 16 paź 2009 (CEST)

Bohater

Franco był prawdziwym mężem stanu-to prawda przeprowadził przewrót, i zorganizował całkowity bojkot i prześladowania opozycji (lewicowców) ale czy naprawdę uważacie, że dało się inaczej? Obecni na tym forum przeciwnicy mówią o Brytyjskich dziełach historycznych, które mają rzekomo przedstawić "prawdziwy" portret tej postaci.A jak jest oceniany naprawdę? Jeżeli będziecie kiedykolwiek w Hiszpanii radzę przeprowadzić rozmowę z ludźmi, którzy pamiętają czasy rządów Francisca sądzę że ich opinie mogą was bardzo zaskoczyć.Druga,sprawa -Czy zdajecie sobie sprawę ,że obecny rząd sprawujący władzę jest lewicowy? Zatem nie dziwmy się,że większośc publikacji, które otrzymały patronat rządu będą w stałej opozycji do Franca.Franco uratował swój kraj od zamętu , wprowadził w nim porządek i zapoczątkował rozkwit gospodarczy , który zakończył się wraz z przejęciem władzy przez lewicowców po jego śmierci. Postępowi gospodarczemu i poprawie warunków życia za jego rządów bardzo niewiele osób zaprzecza bo oznaczałoby to zwykłe ośmieszenie się-statystyki mówią wszystko-jego przeciwnicy zarzucają mu tylko faszystowskie poglądy (zwalczanie opozycji, dyktatura, kontrola życia prywatnego i publicznego ,obowiązijąca w kraju ideologia państwowa) Jak dla mnie człowiek ten zasługuję w pełni na tytuł męża stanu i wielkiego wodza

Należy popatrzeć co wyrabiała dolores ibaruri (małe litery zamierzone) i reszta jej bandy. "wprowadzimy taki terror, że radzieccy towarzysze będą się mogli od nas uczyć" - to słowa tej czerwonej zbrodniarki. Komuniści wprowadzili ogromny terror, mordowano bez sądu ludzi uznanych za wrogów ludu - księży, zakonnice, ludzi "zbyt" bogatych, nieraz wystarczyło zbyt eleganckie ubranie. Mordowanie duchowieństwa miało szczególnie wyrafinowaną, poniżającą i okrutną formę - były to "ŚLUBY REPUBLIKAŃSKIE" - księdza i zakonnicę rozbierano do naga, wiązano razem (ciało w ciało) i topiono. Franko zakończył komunistyczny terror i za to należy się mu cześć i szacunek.

Czesc i szacunek za to ze, zastapil jeden terror drugim? To jest absurdalny argument. Szanowac go mozna za to ze, zalezalo mu na kraju a, nie tylko na wladzy. Niby moznaby za to ze ratowal Zydow, z drugiej strony jednak wynarodawial Baskow.

Jest on bohaterem i nim pozostanie, niezależnie od prób lewicy aby przedstawic go jako tępego faszystę.

Franco w Hiszpanii jest postacią powszechnie znienawidzoną

--- Przez socjalistów i lewaków chyba...

Baskowie i Katalończycy nie muszą być socjalistami i lewakami żeby nienawidzić Franco...podobnie w Galicii

Pomyłka. Franco jest bohaterem tylko dla faszystów i radykalnej prawicy, przecietni Hiszpanie traktuja jego i jego rządy tak jak przecietny polak PRL. Positive 18:33, 3 kwi 2007 (CEST)

Ja rozmawaiłem z espańcami u ważają go prawie za boga. Ale co do formy to uważam art za dobrez wypracowany, ale myśle, że trzeba jakis infofobox normalny dać (wojkowego albo polityka). ro

na wikipedii.es w artykule o wojnie domowej określają rządy Franci jako dyktaturę faszystowską (un régimen dictatorial de carácter fascista) która wystąpiła przeciw legalnym i demokratycznym rządom (Gobierno legal y democrático de la Segunda República Española). Nie sądzę żeby określenie faszysta było synonimem Boga ani bohatera. Poza tym Stalin jest bohaterem dla większości Rosjan ale nikt go nie określa bohaterem na wikipedii.pl. Uważam że Franco nie powinien widnieć jako bohater, przynajmniej nie w Polsce, tak uczulonej na faszyzm. Ale to tylko moje zdanie.

Mylisz pojęcia człowieku. Faszyzm a nazizm to 2 naprawdę różne rzeczy, wbrew powszechnej opinii. Może bohaterem Franco dla Polaków nie powinien być, ale z pewnością autorytetem jako polityk. Nie bał się zmienić kraju i zapobiec zalaniu go przez komunistów. Nie bał się także czerpać od Hitlera, a zarazem olewać go. Tylko dzięki niemu Hiszpania nie jest dziś takim krajem jakim jest Polska, a lewacy jak zwykle tego nie rozumieją. Prosta kolej rzeczy. Miałem okazję bywać w Hiszpanii i po rozmowach z prostymi ludźmi widać że jednak generała szanują i nie chcą wymazywać go z historii swojego kraju.

Przede wszystkim "faszyzm"(polecam definicję na wikipedii) jest to ustrój socjalistyczny. Franco na pewno nie był faszystą.

Franco zaadaptował faszystowskie wzorce polityczno-ustrojowe oczywiście dopasowując je do hiszpańskiej specyfiki gdzie w polityce dominowały armia, kler katolicki i wielcy posiadacze ziemscy. Faszystowskie oblicze miała Falanga, partia którą Franco uczynił jedyną siła polityczną posiadającą monopol na sprawowanie władzy oczywiście pod jego kierunkiem.

Pisz "Polak" zawsze z dużej litery "polaku"!

Bohater ? Franco spiskował przeciwko legalnemu rządowi na długo przed puczem z lipca 1936. roku. Trzymał z tymi siłami społecznymi jak wielcy posiadacze ziemscy, arystokraci, wyższa hierarchia katolicka, konserwatywny korpus oficerski i środowiska polityczne monarchistów oraz konserwatywnych-nacjonalistów które nie chciały żadnych reform i były za utrzymaniem w Hiszpanii półfeudalnego, autorytarnego i klerykalnego status quo. Do tego obozu dołączyli faszyści z Falangi i faszyzujący chadecy Gila Roblesa z CEDA. Franco nie tylko dokonał zamachu na wyłoniony w demokratycznych wyborach i legalnie sprawujący władzę rząd ale i wywołał wojnę domową. Odpowiada za masowy terror na terenach kontrolowanych przez stronę nacjonalistyczną. Odpowiada za masowe egzekucje bez sądu w trybie doraźnym, za bezprawne aresztowania i nielegalne uwięzienia tylko z racji podejrzenia o sympatię do republikanów. Odpowiada za tajne procesy na podstawie sfałszowanych dowodów. Odpowiada za obozy koncentracyjne w których więźniowie umierali z głodu, chorób, wycieńczenia, ciężkich warunków i tortur. Odpowiada za powszechne stosowanie tortur. Odpowiada za powszechne prześladowania osób, których krewni walczyli po stronie republikańskiej. Wreszcie odpowiada za ogromną masową emigrację setek tysięcy Hiszpanów z powodów politycznych. O sojuszu z nazistami Hitlera i faszystami Mussoliniego też warto pamiętać.

Ocena postaci

• Myślę, że nie jest ani tępym faszystą ani bohaterem. W Wikipedii obowiązuje NPoV, który w przypadku tej postaci jest mi akurat bliski. Myślę, że można jednak dodać rozdział "ocena postaci" i przedstawić argumenty i przeciwników i zwolenników.

Myślę, że można je pogrupować następująco:

Na niekorzyść postaci: - wystąpił przeciw władzy wybranej w wyborach (nawet jeśli wybory te cechowały nieprawidłowości); - sprzymierzył się z Hitlerem - dopuścił się, a przynajmniej przyzwolił na szereg zbrodni, np. bombardowanie ludności cywilnej, rozstrzeliwanie ludzi za ich działalność polityczną (bez należytego udowodnienia udziału w zbrodniach); - nieuznawał innych narodowości żyjących w Hiszpanii (Baskowie, Katalończycy), odmawiał im prawa nawet do autonomii kulturowej; - tłumił wolność wypowiedzi; - zatrzymał władzę dla siebie, pomimo formalnego restaurowania monarchii.

Na korzyść: - uratował Hiszpanię przed komunizmem i wojującym ateizmem; - odmówił wsparcia Hitlera w II wojnie światowej; - stworzył podwaliny prawidłowego rozwoju gospodarczego Hiszpanii.

Na pierwszy rzut oka wygląda, że argumentów przeciw jest więcej, ale nie sugerowałabym się liczbą, a raczej wagą argumentów. Świadomie nie przytaczam tu przykładów (licznych) zbrodni republikanów, bo artykuł jest o generale Franco, więc ocena dotyczy jego, a nie jego przeciwników. Zapraszam do dyskusji. Może ktoś doda coś więcej za czy przeciw. Jasra 23:30, 23 sty 2006 (CET)

• Gdzie informacje o terrorze i ofiarach strony frankistowskiej - zbrodnie popełniały oddziały Falangi, wojsko, karliści i legia cudzoziemska, liczba pomordowanych przez nacjonalistów i faszystów wynosi około 200000 to znacznie więcej niż zabici przez stronę republikańską (od 20000 do 50000), po zakończeniu wojny według ostrożnych rachub miało zginąć z rąk frankistowskich oprawców nie mniej niż 80000 nawet 150000 zwolenników republiki, w kwestii współpracy z Hitlerem oprócz Blękitnej Dywizji (tacy sami "ochotnicy" jak chińscy podczas wojny koreańskiej)Franco wysyłał robotników do pracy w niemieckich zakładach, Hitler pomagał również Franco w represjach wobec republikanów - ponad 20000 republikanów przebywających we Francji Niemcy pod koniec 1940 r. wywieźli do obozów koncentracyjnych a gestapo aresztowało ukrywających się na terenie Francji republikańskich działaczy i wydawało reżimowi Franco na śmierć (to były farsy sądowe można je nazwać mordami sądowymi podobnymi do stalinowskich procesów w PRLu) najbardziej znanym republikaninem tak zamordowanym był Lluis Companys przywódca Katalończyków.

Zgadzam się, że Franco był nazistą, zamordował osobiście ponad 30 bezbronnych komunistów. Osobiście strzelał do oddziałów reolucyjnych niosących wolność wszystkim niefaszystom i system etyki antykatolickonazistowskie. Był natykomunistą. Zz to należy gada potępić i wyciąć w ogóle z Wiki. Wiki nie jest dla dla takich parszywców. Przez takich nie udała się rewolucja i nie wibito pańską chołotę w Hiszpanii a potem w Polsce, kraju antysemitów i homofobów. Franco jak Polscy naziści mordowali gejów, żydów i socjalistycznych bohaterów, którzy czyścili świat z arystokratycznego i patriotycznego ścierwa.
Che Guevara

• Ten podpisany wyżej Che Guevera to jakiś odjechany typek. Prawdziwy lewicowy nazista. Z takim językiem dorównuje Berii. MAX 20:00, 03 mar 2006 (CET)

Czy nie lepiej sprzymierzyć się z Hitlerem niż ze Stalinem, który zabił kilkakrotnie więcej ludzi? A Ernesto Guevara był w podobnej do UPA organizacji

• Nie rozumiem. To sprzymierzenie się z Hitlerem to zbrodnia, ale ze Stalinem już nie

<><> "sprzymierzył się z Hitlerem" To jest jakaś zbrodnia? Nie wiem czemu samo sprzymierzanie się z takimi zbrodniarzami jak Hitler i Stalin miałoby być zbrodnią. Usunąłbym to z minusów(zwłaszcza, że pomoc, jaką udzielił Hitlerowi była mniejsza niż pomoc dla aliantów).

liczby

Czy mógłbyś podać źródła dotyczące liczb. Z innych źródeł wynika, że liczby ofiar egzekucji po obu stronach były porównywalne, albo nawet więcej było zamordowanych przez stronę republikańską. Np. czytamy:

The Spanish Civil War was very bloody. At least 300,000 people died in the fighting and, additionally, 170,000 perished of hunger and disease. Both sides committed atrocities. During the war the insurgents shot over 32,000 people, and after the victory a further 22,000, whom they considered guilty of revolutionary crimes. However, the revolutionaries surpassed their enemies. Only between 1936 and 1939, the "Republicans" executed about 72,000 people, including 4,000 women, several hundred children, and 6,832 priests and nuns&emdash;"the greatest clerical bloodletting in the entire history of the Christian Church." Additionally, the revolutionaries destroyed nearly 20,000 churches' Jasra 16:10, 9 lut 2006 (CET)

Warto dodać, że po wojnie wyroków śmierci na czerwonych zbrodniarzach wydano 50 tyś. ale dzięki łasce, gen. Franco połowie z nich darował kary. Jose Luigi 19:42, 16 lut 2006 (CET)

Warto dodać, że większość zamordowanych przez frankistowskich zbrodniarzy to byli zwykli cywile, sympatycy republiki, członkowie partii wchodzących w skład Frontu Ludowego, członkowie innych partii lewicowych i antyfaszystowskich lub walczący w różnych formacjach po stronie republikańskiej. Liczba ofiar terroru armii pod rozkazami Franco, bojówek karlistów, nacjonalistów i faszystów z Falangi wynosi około 150 tysięcy nie licząc wymordowanych przez reżim Franco po zakończeniu wojny, których było około 50 tysięcy (więzienia, tortury, egzekucje, obozy pracy, budowa pomnika ku czci poległych).

Pragnę nadmienić, iż w odróżnieniu do działań republikanów, po wojnie domowej reżim Franco przeprowadzał procesy, na których oskarżeni mieli przynajmniej możliwość obrony.

---

Liczby

to źródła dotyczące liczby ofiar terroru nacjonalistów i reżimu Franco:

1. HarperCollins podaje, że w hitlerowskich obozach koncentracyjnych zgineło 10000 Hiszpanów

2. amerykański historyk Gabriel Jackson w "The Spanish Republic and the Civil War 1931-39" (1965, 1972) podaje następujące liczby:

zabici na polu bitwy: 100000 zabici w wyniku nalotów lotniczych: 10000 zamordowani przez republikanów: 20000 zamordowani przez nacjonalistów: 200000

po zakończeniu działań wojennych w latach 1939-43 wg Gabriela Jacksona zostało rozstrzelanych lub zmarło we frankistowskich więzieniach 200000 osób (prawdziwych lub domniemanych republikanów)

3. korespondent AP, Charles Foltz, powołując się na urzędnika frankistowskiego ministerstwa sprawiedliwości, podaje, iż w latach 1939-1944 wydano 192684 wyroki śmierci

4. brytyjski historyk, Hugh Thomas, autor jednej z najbardziej znanych publikacji o wojnie domowej w Hiszpanii pt. "The Spanish Civil War" (1977) podaje następująco:

republikanie zabici w walce: 110000 nacjonaliści zabici w walce: 90000 zamordowani przez nacjonalistów: 75000 zamordowani przez republikanów: 55000 zabici w bombardowaniach lotniczych: 10000

wg Hugh Thomasa po wojnie domowej reżim Franco dokonał 100000 egzekucji z powodów politycznych

5. Daniel Davis w "Spain's Civil War : The Last Great Cause" (1974) powołując się na poufne dane ze źródeł rządowych z 1944 stwierdza, iż rząd frankistowski dokonał w ciągu kilku lat po zakończeniu wojny domowej 192684 egzekucji z przyczyn politycznych

6. Ramon Salas Larraza w "Perdidas de la guerra" (1977) podaje z kolei, że po zakończeniu wojny domowej terror frankistowski w latach(1940-43)wyglądał tak:

22641 egzekucji 159000 zmarło z głodu, chorób, brutalnego traktowania i niewolniczej pracy w obozach

7. obraz terroru nacjonalistów oddał w swoich pamiętnikach hr. Galeazzo Ciano, włoski minister spraw zagranicznych odbył podróż zaraz po zakończeniu wojny i zanotował co następuje: "Procesy odbywają się codziennie, w trybie który nazwałbym doraźnym. Ciągle mnóstwo egzekucji: w samym Madrycie jest ich od 200 do 250 dziennie, w Barcelonie - 150, a w Sewilli, choć nigdy nie była w rękach czerwonych, 80 dziennie"

---

Jeśli chodzi o to pierwsze źródło to dotyczy hitlerowskich obozów (trafiali tam ci Hiszpanie, którzy uciekli po przegranej wojnie domowej i schronili się w krajach, które następnie zajęli Niemcy) to trudno obwiniać za śmierć tych osób generała Franco. Może pośrednio, że nie starał się o ich ekstradycję, ale bezpośrednio na pewno nie.

Faktycznie inne liczby dość znacznie się od siebie różnią. Powtarza się liczba wykonanych wyroków wydanych już po wojnie. Niektóre dane dotyczą jedynie osób zabitych przez nacjonalistów, a nie podają liczby zabitych przez republikanów. Jedyny pewny wniosek jest dość oczywisty: obie strony mordowały ludzi bądź starając się zachować pozory legalności, bądź nie dbając nawet o to.

To byłam ja, chyba zapomniałam się zalogować Jasra 21:37, 21 lut 2006 (CET)

wielu republikanów, którzy uciekli do Francji po zajęciu tego kraju przez Hitlera w 1940 roku zostało wyłapanych przez gestapo i przekazanych frankistowskim władzom (współpraca Franco z Hitlerem w zakresie zwalczania przeciwników iberyjskiego dyktatora), pozostali lądowali w niemieckich obozach pracy, byli oddawani do dyspozycji organizacji Todta lub wywożono ich do obozów koncentracyjnych m.in. Dachau (w chwili wyzwolenia znajdowało się tam 267 Hiszpanów) warto wspomnieć, iż Francja przyjmując masę uciekinierów republikańskich osadziła ich w obozach internowania - w Saint-Cyprien zamknięto 102000 mężczyzn a 25000 republikanów znalazło się za drutami w północnej Afryce m.in. w otoczonym złą sławą obozie Dżelfa w Algierii

Powody wstawienia szablonu POV

Artykuł przedstawia bardzo jednostronny obraz Franco jako dobrotliwego "półdyktatora". Artykuł milczy o represjach, liczbie ofiar tych represji, dyktatorskich metodach sprawowania władzy, w dość fałszym świetle przedstawia sytuację gospodarczą i polityczną Hiszpanii po II wojnie światowej, fałszywie opisuje stosunki między Hitlerem, Mussolinim i Franco. Ogólnie jest mocno zakłamany i bardzo jednostronny. Wystarczy to porównać z hasłami z Wikipedii-en: en:Spain under Franco i en:Francisco Franco. Polimerek 17:44, 6 maja 2006 (CEST)

Uwaga: W przypadku dalszych nieuzasadnionych revertów do wersji poprzednich oraz nieuzgodnionego z innymi edytorami usuwania wstawionych przez nich szablonów hasło to zostanie zablokowane przed edycją, co w znaczący sposób utrudni jego ulepszanie. Po raz ostatni proszę o branie pod uwagę ducha NPOV i innych zasad Wikipedii podczas edycji. TOR 13:29, 7 maja 2006 (CEST)

Czyli, jak rozumiem, za źródło neutralne ma być uważany dokument zatytułowany "Potrzeba potępienia reżimu Franco" i napisany przez socjalistę i demokratę (pierwszy z linków zewnętrznych)? P 23:26, 8 maja 2006 (CEST)

Faktycznie dokument jest typowy PoV. Nie ja go wstawiałam, ale myślę, że chyba dlatego jest pierwszy, że jako pierwszy pojawia się w tekście. Całkowicie neutralne informacje o Carmen Polo są na końcu, bo na końcu jest o życiu prywatnym. Trudno jest znaleźć w internecie coś świadczącego pozytywnie o Franco, można natomiast poszukać informacji obciążających stronę przeciwną, więc tym samym ukazujących represje Franco w innym świetle. Właściwie nie bardzo można znaleźć coś faktycznie neutralnego. Zwykle albo skrajna apologia, albo pełne potępienie. W artykule można przedtawić poglądy obu stron i tyle. Jasra 23:50, 8 maja 2006 (CEST)

W miarę obiektywną ocenę umożliwia lektura źródeł, znakomicie zestawionych i przytoczonych przez Pio Moa w "Mitach Wojny Domowej w Hiszpanii", pomimo iż autorowi zarzuca się sympatię do Franco i brak wykształcenia akademickiego z historii - co akurat prawdą nie jest. Zaznajomienie się z powyższą lekturą umożliwia chłodniejsze spojrzenie na publikacje na temat Franco i wojny domowej, zwłaszcza w wydaniu angielskojęzycznych autorów.

Liczba straconych po wojnie

Po zwycięstwie Franco, w ciągu 11 lat stracono jeszcze 22.641 lewicowców, a nie 190 tysiecy. Zresztą jeśliby tyle zabito to gdzie są ich groby????? Jose Luigi 10:42, 7 maja 2006 (CEST)

Dane, które podałam otrzymałam od znajomego z Hiszpanii (akurat raczej z sympatią odnoszącego się do Franco, więc w tym przypadku nie może być mowy o tendencyjności). Może chodzi o liczbę wydanych wyroków, a liczba wykonanych może być taka jak Ty podajesz. Jasra 11:10, 7 maja 2006 (CEST)

gdzie są ich groby? właśnie szukają ich na terenie całej Hiszpanii w ramach ujawnienia prawdy o zbrodniczym charakterze dyktatury frankistowskiej

Prawie każda miejscowość w Hiszpanii ma groby egzekucji dokonanych przez faszystów. Zwykle są nieoznaczone i często odkrywa się je przy pracach ziemnych. Istnieje wyraźna niechęć powracania do tych spraw. Faszyści podają liczbę rozstrzelanych przez siebie na 80 tysięcy. Zwolennicy Republiki mówią o znacznie wyższych liczbach rozstrzelanych. Nie rozstrzeliwano lewicowców (swoją droga dlaczego tutaj nie używa się świetnego określenia liberałów do dziś przecież w użyciu na całym świecie), ale ludzi którzy stanęli po stronie prawicowego rządu, niejednokrotnie całymi rodzinami. Franco zapowiedział, że jeśli będzie trzeba rozstrzela ponad połowę Hiszpanii. Drogą sądową w dwóch miejscowościach doprowadzono w Hiszpanii latem 2009 do odkrycia nieoznaczonych grobów rozstrzelanych przez faszystów. Nie trzeba wielkich powierzchni ziemi by pochować wielu ludzi, przykład: Katyń. --P.A. (dyskusja) 23:42, 11 lis 2009 (CET)

"swoją droga dlaczego tutaj nie używa się świetnego określenia liberałów do dziś przecież w użyciu na całym świecie" Dlatego nie używa się tego słowa, bo to tak jakby tłumaczyć "billion" na "bilion"...

 !

Chciałbym zaapelować jeszcze, by nie powoływać się na Gabriela Jacksona, to człowiek który dawno został przez historyków uznanym za niewiarygodnego i w znacznym stopniu bazującego na sowieckiej propagandzie (kwestionował m.in. mord w "hiszpańskim Katyniu". Zenek

najbardziej kłamliwym historykiem jest tu Ramon Salas Larrazabal były frankistowski generał

Ekonomia

Franco znacznie rozwinął swój kraj pod względem ekonomiczno/gospodarczym- do tego wystarczą zwykłe statystyki z lat w ,których sprawował rządy a także zapytanie starszych Hiszpanów ,którzy nie są lewicowcami

Autor nie zechcial wspomniec slowem o reformach gospodarczych Franco.

Franco zahamował rozwój gospodarczy Hiszpanii na całe dziesięciolecia. Dopiero w ostatnich latach przed śmiercią pod naciskiem Stanów Zjednoczonych zgodził się na reformy.

Autorów jest wielu, ja sama chyba wspomniałam przy ocenie postaci. Jeśli ktoś ma więcej informacji na ten temat to można dodać. Inna sprawa to na ile reformy są zasługą Franco, a na ile innych osób, a on tylko nie za bardzo przeszkadzał. Przyznaję, że po prostu nie wiem, ale oczywiście jak ktoś wie więcej to powinien uzupełnić Jasra 23:55, 6 sie 2006 (CEST)

Informacje o prawdziwych lub rzekomych sukcesach gospodarczych Hiszpanii i ich przyczynach powinny zostać poparte źródłami. Na razie tego brakuje.

"faszystowski zbrodniarz Francisco Franco"

gdyby nie ten "faszystowski zbrodniarz" hiszpania, jak i reszta europy, do dziś byłyby prowincją ZSRR. A fakt, że republikania po legalnym przejęciu władzy zamordowali 13 biskupów i tysiące księży, zakonnic i zakonników tylko umacnia "antyfaszystowskie" postawy czerwonych?

No i mamy jasność w temacie: generał Franko - zbawca Europy, proszę o historie nie propagandę!!

"Generał Franko" - proszę o ortografię, nie o analfabetyzm. 85.89.184.212 (dyskusja) 17:38, 2 lis 2009 (CET)

Franco - puczysta, dyktator i zbrodniarz, który doszedł do władzy dzięki Hitlerowi - takie są fakty, ZSRR nie interesował się Hiszpanią przed wybuchem wojny domowej, potem raczej nie pomagał a wykorzystywał propagandowo i znalazł świetne miejsce do likwidacji zagranicznych przeciwników stalinizmu, ilu z zamordowanych duchownych to księża baskijscy i katalońscy zamordowani przez frankistów? , ilu wymordowały zwykłe grupy bandyckie podające się za republikanów ? jak np Rysie Republiki, które nie były żadną oficjalną częscią ruchu republikańskiego, przestańcie kłamać !!! artykuł ten powiwnien zostać zmieniony ponieważ jawnie gloryfikuje postać powszechnie znienawidzoną w Hiszpanii, Polska prawdopodobnie to największe skupisko sympatyków tego dyktatora w Europie wystarczy spojrzeć jak szeroko jest ta postać reklamowana w środowiskach prawicowo-konserwatywnych

--- Uwaga techniczna: podpisujcie się Państwo pod swoimi wypowiedziami, bo inaczej niezbyt wygodnie jest śledzić dyskusję. Jeśli ktoś chce być anonimowy - może naprędce wymyslić jakiś nick, choćby "123". Co do meritum to nie jest prawdą, że Franco jest w Hiszpanii postacią "powszechnie znienawidzoną". Raczej Hiszpania jest w tej kwestii (i wielu innych) podzielona. Postać Franco musi być rozpatrywana w określonym kontekście. Pewne działania (np. egzekucje przeciwników politycznych już po wygranej wojnie) raczej większość ocenia negatywnie (choć różni się w ocenie skali zjawiska), inne oceniane są zależnie od poglądów politycznych (prawica cenić będzie fakt zastopowania sił lewicowych, lewica rzecz jasna nie, choć może przyznawać, że nie wszyscy przeciwnicy Franco byli "miłośnikami demokracji"), jeszcze inne będą oceniane pozytywnie (np. uratowanie pewnej liczby Żydów), choć znów może być stawiane pytanie o skalę zjawiska i prawdziwe motywy działania. Co do podejścia jakie jest w Polsce - to jeśli przez wiele lat komuniści mówili, że Franco to zbrodniarz, a w dodatku "sługus imperialistów", natomiast republikanie to "szlachetni bojownicy o wolność i demokrację", zaś później okazuje się, że bojownicy to owszem, tyle że mało szlachetni i raczej ani o wolność ani demokrację - to siłą rzeczy zaczyna się patrzeć na ich przeciwnika przychylniej. Później może wahadło wychylić się w drugą stronę. Jasra 23:09, 23 lis 2006 (CET)

Co z tą neutralnością podczas II wojny?

Artykuł wspomina tylko o neutralności Franco podczas drugiej wojny, uważając to za jego zasługę. Więc chciałem wtrącić parę uwag do przemyślenia (ewentualnie naniesienie/poprawienia):

1. Hiszpania nie przez całą wojnę miała status neutralny. W czerwcu 1940, po błyskawicznych sukcesach Hitlera, Franco przyjął status "no beligerente" czyli nie uczestniczący w konflikcie zbrojnym, ale też nie neutralny, tylko sojusznik Niemiec. Na neutralność przerzucił się z powrotem w 1943, po klęsce Niemiec w Rosji.
2. Hiszpania była uzależniona od dostaw żywności z USA, które by się skończyły, gdyby przystąpiła do wojny. Niemcy by tego nie wyrównały. To też było powodem zachowania statusu "nie uczestniczącego w konflikcie".
3. Hiszpania była wyniszczona wojną domową, brakowało uzbrojenia, zaopatrzenia. Odnoszący sukcesy Hitler uważał, że Hiszpania byłaby raczej kulą u nogi.
4. W październiku 1940 roku błyskawiczne sukcesy Hitlera się skończyły i ten zmienił zdanie, domagając się przystąpienia Hiszpanii do wojny. Przede wszystkim Hitler chciał zdobyć Gibraltar, który umożliwiał Brytyjczykom zaopatrywanie wojsk na Malcie i w Egipcie. Zdobycie Gibraltaru od morza uważał za niemożliwe, potrzebował więc udziału Hiszpanii. Franco się na to nie zgodził bo:
   • Hitler nie odnosił już sukcesów. Przegrał Bitwę o Anglię.
   • nie doszedł do zgody z Hitlerem w sprawie tego, kto ma zdobyć Gibraltar. Rozmawiali o tym w Handaye 23.10.1940. Hitler chciał to zrobić siłami niemieckimi, wprowadzając wojska do Hiszpanii. Franco upierał się, że Gibraltar zdobyć muszą siły hiszpańskie, uzbrojone przez Niemców w ciężkie działa. Głupi nie był i pewnie przypuszczał, że jeśli wojska niemieckie wejdą do Hiszpanii, to już nie wyjdą.
     

Żródła:
Manuel Ferrandis, Caetano Beirão, Historia contemporánea de España y Portugal, Editorial Labor S.A., 1966
Martin Gilbert, Druga Wojna Światowa, Zysk i S-ka Wydawnictwo, Poznań, 2000
Sir William G. F. Jackson, The Rock of the Gibraltarians, A History of Gibraltar, Gibraltar Books, Grendon, Northants, 1990.
Swietłana Pożarska, Tajna dyplomacja Madrytu. Polityka zagraniczna Hiszpanii w latach drugiej wojny światowej, Czytelnik, Warszawa, 1985

Pedror 17:22, 24 sie 2006 (CEST)

Powtórzenia

Długo tu nie byłam, a widzę, że artykuł uległ rozszerzeniu. Dobrze, że pewne sprawy zostały szerzej przedstawione, ale pojawiły się powtórzenia, które wymagają usunięcia. Np. kwestia stosunku do Żydów przedstawiona jest w kilku miejscach (II wojna światowa, ocena postaci i stosunek do faszyzmu). Trzeba zdecydować się na jedno miejsce, gdzie przedstawi się całość zagadnień (np. II wojna światowa), a w innych jedynie zasygnalizować sprawę (ewentualnie o reakcji gmin żydowskich na śmierć Franco i o przyznaniu tytułu "Sprawiedliwy wśród Narodów Świata" można w innym miejscu, ale tak by nie powtarzać raz podanych informacji. Przy okazji - czy można prosić, o źródła mówiące o tym, że Franco dostał tytuł "Sprawiedliwy wśród Narodów Świata". Druga sprawa to "stosunek do faszyzmu" - też są tam elementy powtarzające się. Może lepiej włączyć ten rozdział do Oceny postaci, bo jest to ważne w kontekscie oceny właśnie. Pozdrawiam Jasra 00:37, 30 sie 2006 (CEST)

Ramón Salas Larrazabal

ten człowiek przywoływany jako historyk i będący źródłem o liczbie ofiar terroru podczas wojny domowej i za dyktatury Franco jest zupełnie nieobiektywny czy ktoś wie kim on był w rzeczywistości? to człowiek, który zajął się historią po skończeniu służby wojskowej w stopniu generała we frankistowskiej armii, był jednym z pionierów oddziałów spadochronowych w Hiszpanii i gorąco popierał reżim Franco więc nie dziwi że celowo w swojej pracy oczywiście z pasją cytowaną przez Jacka Bartyzela zaniżał liczbę zamordowanych przez zwolenników Franco zarówno podczas wojny domowej jak i po jej zakończeniu bredzenia jakiegoś frankistowskiego generała w ogóle nie pokrywają się ze stanem obecnej wiedzy na temat liczby ofiar reżimu Franco w Hiszpanii - najważniejsze są tu ustalenia hiszpańskiej komisji historycznej nie motywowanej żadnymi poglądami politycznymi

co do dyskusji dlaczego Franco wykpił się od udziału w wojnie po stronie Hitlera warto wspomnieć, że doszło m.in. do róznicy zdań gdy Franco zapragnął dla Hiszpanii północnych wybrzeży Maroka i Algierii co równałoby się postawieniem w roli wroga reżimu Vichy, dyktator miał chrapkę na część francuskiego imperium kolonialnego w Afryce

To samo można powiedzieć o pozostałych wymienionych tutaj "historykach" znanych ze swoich lewicowych poglądów, podających wirtualne, nie potwierdzone niczym, liczby.

większość źródeł i historyków mimo wszystko podaje większą ilość zamordowanych przez zwolenników Franco nie mówiąc o terrorze po zakończeniu wojny, tak więc ewentualne sympatie nic nie mają tu do rzeczy a piewca reżimu jest najmniej wiarygodny, hiszpańska komisja badająca masowe groby i dokonująca identyfikacji ofiar za pomocą DNA jednoznacznie przychyla się do stanowiska zupełnie odmiennego niż Larrazabal, polscy sympatycy mogą sobie dalej kultywować pamięć o zbrodniarzu ale nie zmieni to w niczym faktów o brutalnej naturze frankistowskiego reżimu

Gospodarka pod rządami Franca

Jak ktoś się czuje na siłach niech zweryfikuje (i jeśli się okarze prawdą wstawi do artykułu) teze że cud gospodarczy franca odbyl sie kosztem wprowadzenia XIXwiecznej polityki gospodarczej. Positive 00:20, 12 gru 2006 (CET)

podobne brednie o rzekomym cudzie ekonomicznym wypisuje się w artykule o innym prawicowym zbrodniarzu i dyktatorze - to oczywiście opiewany przez polskich katolicko-konserwatywnych oszołomów Pinochet

Co się poradzi, że to prawda. Statystyki mówią same za siebie. Nie było żadnego cudu. Również gospodarczego. Ten co był, nastąpił po przystąpieniu do Unii.--P.A. (dyskusja) 23:51, 11 lis 2009 (CET)

Statystyki odnośnie poziomu nędzy oczywiście a nie wirtualnego rozwoju ekonomicznego, ciężarówki Pegaso nie pomogły zlikwidować biedy na prowincji i w mieście dla nie wtajemniczonych ciężarówki Pegaso miały być symbolem rzekomego cudu gospodarczego Hiszpanii za rządów Franco

To, że nie wszyscy obywatele odczuwają skutki wzrostu gospodarczego jest prawdą nie tylko w stosunku do Hiszpanii z czasów Franco. Właściwie to każdy rząd jest krytykowane za to, że "szarzy obywatele jakoś tego wzrostu nie widzą". Lepszy rozwój gospodarczy był jednak faktem. Poprawa wskaźników ekonomicznych też i w tym przypadku raczej nawet przeciwnicy Franco tego nie kwestionują. Jasra 20:54, 31 mar 2007 (CEST)

Przecież Franco to kryptomason i pseudonacjonalista, kumał się z katolicką masonerią z Opus Dei, finansowała go rodzina Oppenheimerów z RPA i utrzymywał przez długi czas etatystyczno-autarkiczny system ekonomiczny czyli wersję socjalizmu, spotykał się chętnie z innym lewakiem czyli Hitlerem i zniszczył prawdziwie prawicowy ruch karlistowski który podporządkował lewackiej bandzie syndykalistów pseudonacjonalistów z Falangi stukniętego paniczyka z dobrej rodzinki kasty oficerskiej czyli homoseksualisty Jose Antonio Primo de Rivery (miał romans z madryckim adwokatem), Franco był żydowskiego pochodzenia podobnie jak Castro pochodził z rodzin przechrztów z Galicii i dlatego ratował Żydów ale tylko Sefardyjczyków, pochowano go z fartuszkiem, cyrklem i kielnią na wyraźne żądanie Opus Dei co oznacza jego prawdziwe podejście do spraw masonerii

• Ludzie, opamiętajcie się! Nie powinno się używać słów takich jak "oszołom", "zbrodniarz". To nie są neutralne słowa jak np. dyktator .To Wikipedia, nie forum dyskusyjne.

"Działania stosowane wobec przestępców i zbrodniarzy wojennych za rządów generała Franco [edytuj]

"Działania stosowane wobec przestępców i zbrodniarzy wojennych za rządów generała Franco [edytuj]

Po wygraniu wojny domowej, Franco wprowadził system działań skierowanych przeciwko przestępcom i zbrodniarzy wojennym, ale także przeciw osobom związanym z dawnymi siłami komunistycznej władzy. Represje te miały miejsce do połowy lat 40. XX w. (jakkolwiek jeszcze w latach 60. zdarzały się przypadki represjonowania tylko za sam fakt udziału w komunistycznej władzy lub armii). Działania te miały charakter formalnie legalny, choć do poł. lat 40. zdarzały się także działania pozalegalne"

A co z działaniami stosowanymi wobec przeciwników politycznych? Żeby była jasność to, większość zbrodniarzy wojennych podostawała awanse za jego dyktatury. Z tego co wiem to nie tylko za powiązania z komunistami ale i również z szeroko rozumianą republikańską władzą / armią (stalinistami, trockistami, anarchistami, socjalistami, socjaldemokratami, antyfaszystami itd) były represje. Proszę nie zlewać wszystkie w jeden worek pt. komuniści.

Niech ktoś zredaguję ten dział, bo ja nie czuję, żebym miał wystarczające uprawnienia.

NPOV

To jest panegiryk na cześć Franco naruszający NPOV i pomijający fakty niezgodne z ta wersją. Kiedy je dodałem (usunąłem fragment o "agresji lewicy" - jak wiadomo obie strony walczyły ze sobą równie agresywnie; dodałem fakt, że zabicie Sotelo było odpowiedzią na zamordowanie dzień wcześniej oficera Guardia di Assalto; dodałem pomijany przymiotnik "hitlerowskich" Niemiec, podobnie jak pisze się tutaj o "komunistycznym ZSRR") zmiany zostały cofnięte - dodaję szablon POV--Diogenes2007 (dyskusja) 18:56, 17 gru 2007 (CET)

Kolejne naruszenia NPOV: nie ma mowy o tym, że w 1936 rzekome przejęcie władzy przez komunistów, ktore miało być powodem zamachu stanu, nie nastąpiło (komuniści przejęli władze w 1937 w wyniku wojny domowej) nie ma ani słowa o tym, że frankisci z Błękitnej Dywizji, na których pozostanie w siłach hitlerowców Franco pozwolił, wstąpili do Waffen SS, jedyne zdjecie oprócz portretu jakie tu jest, to z Eisenhowerem - czyżby ktoś sugerował, że współpraca była ściślejsza niż z Hitlerem i Mussolinim? NPOV to też zdanie "postawił tamę rozpowszechnianiu w Hiszpanii ideologii faszystowskiej" - tak twierdzą tylko zwolennicy Franco, wszyscy inni mówią że sam frankizm to jedna z wersji faszyzmu, tytuł działu "Działania stosowane wobec przestępców wojennych i przeciwników politycznych za rządów generała Franco" jest totalnym NPOV, można by równie dobrze napisać "Zbrodnie na niewinnych ludziach za rządów generała Franco" itd itp--Diogenes2007 (dyskusja) 20:19, 17 gru 2007 (CET)

Dalszy ciąg żółci: Do wycięcia przymiotnika "faszystowski" jako określenia Falangi. Kiedy chciałem sie dowiedzieć, dlaczego moje zmiany zostały cofnięte usłyszałem od "P" że Falanga nie była faszystowska i że to lewicowa propaganda. Defincja jest tu z powołaniem się na dwa źródła (z czego jedno to wydawnictwo Znak, znani lewicowi propagandziści jak wiadomo) Jak można twierdzić, że Franco postawił "tamę rozpowszechnianiu faszyzmu w Hiszpanii" skoro, cytuję, "Trzon FET y JONS stanowiła nacjonalistyczna (a w istocie faszystowska-->definicja) Falanga i tradycjonalistyczna wspólnota karlistowska."--Diogenes2007 (dyskusja) 08:53, 18 gru 2007 (CET)

Kwestia zdania "Wobec rosnącej agresji lewicy nawiązał jednak kontakty z wojskową konspiracją, która planowała wojskowy zamach stanu na wypadek przejęcia władzy przez komunistów" Jak mówiłem, jest to błędne przedstawienie całej sprawy.

Od samego początku republiki 1931 spiskowano żeby ją obalić, ponieważ reformy (cząstkowe bo cząstkowe, ale jednak) były zagrożeniem dla przywilejów, min właśnie armii którą redukowano liczebnie (to był powód wojskowych zamachów stanu) Od razu uzyskano poparcie Mussoliniego dla zamachu stanu: B. Koszel "Hiszpański dramat" Poznań 1991, s. 24: "niechęć do nowej formy rządów i demonstracyjne okazywanie przyjaźni na linii Paryż-Madryt (Paryż, nie Moskwa!) spowodowaly wzrost zainteresowania Mussoliniego kręgami konspiratorów, pragnących obalić ustrój republikański w Hiszpanii. W kwietniu 1932 r. włoski minister lotnictwa, marszałek Italo Balbo przyjął w Rzymie znanego pilota i monarchistę Juana Ansaldo, który zabiegał o pomoc dla przewrotu wojskowego przygotowywanego przez gen. Sanjurio (tak tego samego Sanjurio, a republika nawet jeszcze nie utrzymywała stosunków dyplomatycznych z ZSRR!!)" itd itp Mussolini dostarczył im broń. Pucz się nie udał, ale Mussolini pomagał dalej, tym razem już faszystom Redesma i Redondo (s. 25)którzy "w październiku 1931 r. powołali wspólną organizację (...) JONS" z synem poprzedniego dyktatora Primo de Riviera "z drugą faszystowską organizacją, Falangą Hiszpańską, założoną 29 października 1933 r." (s. 25) Ponadto 31 marca 1934 r. hiszpańscy monarchiści, karliści i tradycjonalisci spotkali się w Rzymie z Mussolinim, zobowiązali się do podpisania z Włochami traktatów handlowych itd porozumień po - uwaga - obaleniu republiki. (s. 26) Mamy marzec 1934 przypominam. Potem było powstanie w Asturii - krwawo stłumione (w czym brał udział Franco)i represje, w 1936 wygral Front Ludowy, ogłoszono amnestię dla więźniów politycznych (głównie anarchistów, o ile sobie dobrze przypominam 30 tys anarchistów siedziało wtedy). Zaczęła sie "agresja lewicy" i terror prawicy: "Główne zadanie w rozpętanym przez prawicę terrorze przypadlo milicji faszystowskiej. Falangiści, uzbrojeni w broń maszynową i poruszający się ciężarówkami, siali postrach na ulicach, prowokując strzelaniny i bijatyki" s. 31 12 marca zamach na "profesora prawa i współtwórce konstytucji" Asua, 3 dni później zamach na Largo Caballero, dalej m.in. w marcu zamach na prezydenta Zamorę, 2 dni później starcie z Guardia di Assalto, 12 osób zgninęło. Lewica nie pozostawala dłużna ("agresja") Rząd aresztował tych faszystów, m.in. młodego de Rivierę i co najważniejsze, zamknął akademię wojskową w Saragossie co "uderzyło w najczulszy punkt - w armię, dotychczasową podporę dyktatur i monarchii. To niezaspokojone ambicje generałów przywykłych do do odgrywania czołowej roli w państwie były motorem lipcowej rebelii." s. 31. Socjalisci zabili Sotelo 13 lipca "w odwecie za zabicie przez falangistów oficera Guardia di Assalto" (s. 31) 17 lipca zamach stanu

Czy to wszystko, co tu napisałem powinno sie znaleźc w artykule o Franco, oczywiscie nie, o tym powinno być w artykule o wojnie domowej, co nie zmienia podanych tu faktów, o których nie ma tu nawet wzmianki, jest za to teza głoszona przez frankistowską i hitlerowską propagandę o obronie przed zagrozeniem ze strony ZSRR "na wypadek przejęcia władzy przez komunistów"--Diogenes2007 (dyskusja) 22:47, 18 gru 2007 (CET)

Dalej, mam zamiar tutaj uzupełnić kwestię "postawienia tamy faszyzmowi" poprzez niepodpisanie paktu kulturalnego. Owszem, paktu kulturalnego nie podpisano, jednak 31 marca 1939 r. podpisano pakt o przyjaźni (kolejny przemilczany tutaj fakt). Pakt o przyjaźni miedzy hitlerowską III Rzeszą i frankistowską Hiszpanią przewidywał m.in.: konsultacje jeśli chodzi o interesy międzynarodowe, wzajemne poparcie w razie konfliktow dyplomatycznych z jakąś stroną trzecią, zobowiązanie do niezawierania żadnych umów szkodzących partnerowi, współpracę wojskową (m.in. wzajemne szkolenia) a "w końcowych artykułach strony zobowiązywały się do rozwijania wzajemnych stosunków gospodarczych i kulturalnych" (Koszel, s. 233) Jak na ironię w haśle o Franco stoi że w 1939 r "postawiono tamę faszyzmowi" a Koszel stwierdza że podpisanie porozumień było "szczytowym punktem zblizenia Hiszpanii z mocarstwami osi w 1939" i cytuje książkę Batowskiego "Europa zmierza ku przepaści": Hiszpania "bez formalnego sojuszu stawała się najbliższym współpracownikiem politycznym mocarstw osi" (s. 315 u Batowskiego) Porozumień na nalegania Hiszpanów nie od razu opublikowano. Zupełnie jak w tym haśle --Diogenes2007 (dyskusja) 22:23, 19 gru 2007 (CET)

Zrobiłam parę drobnych zmian, wiem, że trzeba więcej. Jasra (dyskusja) 15:09, 20 gru 2007 (CET)

OK, niestety, następna sprawa. "W grudniu 1942 Franco zażądał od Niemców uwolnienia wszystkich Żydów sefardyjskich oraz zaniechania prześladowań religijnych. Z racji pomocy udzielanej ludności żydowskiej generał Franco w październiku 1944 roku otrzymał podziękowanie od Światowego Kongresu Żydów, a w dniu jego śmierci wielu przywódców gmin żydowskich z całego świata wzywało wiernych do modlitwy za niego." Mam bardzo duże wątpliwości co do tego zdania, po pierwsze, natknąłem się tylko na sprawę interwencji Franco w sprawie kilkuset (a nie wszystkich Żydów sefardyjskich) żydowskich obywateli Hiszpanii, których przewieziono do Bergen-Belsen, 400 z nich wyjechało dzięki temu do Hiszpanii. (może chodzi o coś innego, jeśli tak, zainteresowanych prosze o źródło informacji, inaczej zmienię to). Po drugie, jedyna informacja na jaką się natknąłem to o modlitwie w jednej synagodze w Nowym Jorku w dniu jego śmierci, a nie "w wielu miejscach na całym świecie" (więc tak samo - poprosze źródło)--Diogenes2007 (dyskusja) 17:21, 20 gru 2007 (CET)

Poproszę źródła do informacji o podziękowaniach dla Franco od Światowego Kongresu Żydów oraz rzekomego uznania Wolnych Francuzów przez Franco (walczyło razem z nimi kilka tysięcy republikańskich weteranów z Hiszpanii więc to byłoby raczej dziwne)--Diogenes2007 (dyskusja) 16:42, 30 gru 2007 (CET)

Testament

Usunęłam sekcję z testamentem- jest link. Adelajda (dyskusja) 05:20, 1 sty 2008 (CET)

Bibliografia

Polecam książkę Pio Moa - "Mity wojny domowej. Hiszpania 1936-1939":

Książka hiszpańskiego historyka Pio Moi stała się bestsellerem w Hiszpanii - w ciągu ostatnich 4 lat doczekała się ona tam aż 36 wydań. Tematem książki jest jeden z najważniejszych i najbardziej kontrowersyjnych epizodów w historii XX wieku, a mianowicie wojna domowa w Hiszpanii. Wojna ta na długie lata ukształtowała międzynarodowy etos walczącej lewicy. Powszechna wiedza o tym konflikcie pochodzi zazwyczaj nie z opracowań historyków, lecz z dzieł artystów, które mocniej oddziałują na masową świadomość. Do dzieł takich należy np. powieść "Komu bije dzwon" Ernesta Hemingwaya, obraz "Guernica" Pabla Picassa czy filmy fabularne "Ziemia i wolność", "Fiesta", a ostatnio "Labirynt fauna". Tymczasem, jak dowodzi Pio Moa, dzieła te nie oddają prawdy o tamtym konflikcie, ale budują mit służebny wobec jednej ze stron konfliktu. Oparta na bogatym materiale źródłowym praca hiszpańskiego historyka obala owe funkcjonujące nadal w świadomości zbiorowej stereotypy.

--DumnyPolak (dyskusja) 20:37, 9 mar 2009 (CET)

Pio Moa jest mało wiarygodnym autorem. Warto przypomnieć kim był w przeszłości - członek Komunistycznej Partii Hiszpanii a potem aktywista maoistowskiej grupy terrorystycznej GRAPO. Dziwnym trafem nagle stał się miłośnikiem Franco. Po zapanowaniu demokracji w Hiszpanii przemalował się na konserwatystę silnie krytykując demokratyczną, nacjonalistyczną i lewicową opozycję z czasów dyktatury Franco. Większość autorów badających dzieje najnowsze Hiszpanii w tym historycy zajmujący się wojną domową i okresem po zakończeniu wojny uważają jego twierdzenia za przejaw wybujałej fantazji dyktowanej chęcią odkupienia winy za wcześniejsze skrajnie lewicowe poglądy. Ma to niewiele wspólnego z rzetelnym poznaniem prawdy o historii współczesnej Hiszpanii. Bestsellerami już nie raz stawały się opracowania bardziej sensacyjne niż naukowe.

Książki Pio Moi bestsellerami? Otóż jedna jego książka wywołała dużo szumu przez swoją absurdalną, pro-faszystowską treść. Pio Moa - przedtem założyciel lewicowej organizacji terrorystycznej (naprawdę - chodziło o uzbrojoną grupę maoistowską) teraz wystąpił jako zwolennik Franco, twierdząc, że uratował on Hiszpanię od rewolucji, która miała tam nastąpić. Książka ta wywołała sensację swoimi absurdalnymi stwierdzeniami, a nie rzetelną analizą wydarzeń. --P.A. (dyskusja) 11:42, 24 lis 2009 (CET)

Kariera wojskowa

Jose Calvo Sotelo nie został zamordowany "spontanicznie", czy też w "odwecie". To był mord polityczny zlecony przez jego przeciwników politycznych. Wielokrotnie grożono mu śmiercią, nawet na forum Kortezów - m.in. Dolores Ibárruri, czy Ángel Galarza. Został zamordowany dwoma strzałami w tył głowy 13 lipca 1936, przez Luisa Cuencę. Czterech bojówkarzy, z których jeden należał do Guardia de Asalto, jeden do Guardia Civil i dwóch "niezrzeszonych" wdarło się do jego domu, uprowadziło go, a następnie zamordowało z zimną krwią.

Źródła: http://www.ziemiaprzyszlosci.pl/samochody//w/es/Jos%C3%A9_Calvo_Sotelo

http://prawica.net/node/16759

José Calvo Sotelo jako wyjątkowy zdolny mówca wielokrotnie namawiał do zdecydowanej rozprawy z "wrogami Hiszpanii", którymi to określał wszystkich na lewo od swoich poglądów. Był typowym podżegaczem nie tylko do mordów politycznych ale i wywołania zamachu stanu, rebelii i wybuchu wojny domowej. Ponosi moralną odpowiedzialność za wiele zabójstw osób o republikańskich sympatiach w tym śmierć porucznika José del Castillo Sáez de Tejada zastrzelonego przez czterech działaczy z Falangi. José del Castillo został zabity z zimną krwią w godzinach porannych przed swoim własnym domem kiedy czekał na żonę. W odwecie za to i wiele innych morderstw popełnionych przez bojówki falangistów, karlistów i konserwatywnych wojskowych bliski przyjaciel porucznika Castillo kapitan policji Fernando Condés wraz z kilkoma innymi oficerami policji i bojownikami lewicowymi dokonał zabójstwa czołowego działacza antyrepublikańskiej prawicy.

http://www.ziemiaprzyszlosci.pl/samochody//w/en/Jos%C3%A9_Castillo_%28Spanish_Civil_War%29

http://www.guerracivil1936.galeon.com/diario09.htm

Martwy link zewnętrzny W czasie kilku automatycznych przebiegów bota, poniższy link zewnętrzny był niedostępny. Proszę sprawdzić czy odnośnik faktycznie nie działa, a jeśli tak, to zastąpić działającym. Po zweryfikowaniu i poprawieniu linku usuń ten szablon. Zawsze możesz też zweryfikować martwe linki z wybranej przez siebie kategorii. Jeśli strona została przeniesiona i link przekierowuje do nowej - zaktualizuj link. Jeśli działa i przekierowanie nie następuje - powiadom operatora bota. * http://tygodnik.onet.pl/1545,5522,1130448,1,tematy.html (archive) In Francisco Franco on 2010-03-19 03:38:42, 404 Not Found In Francisco Franco on 2010-03-20 19:25:51, 404 Not Found In Francisco Franco on 2010-04-17 20:02:38, 404 Not Found Strona została zarchiwizowana przez Internet Archive. Możesz wykorzystać link archiwalny: http://web.archive.org/web/*/http://tygodnik.onet.pl/1545,5522,1130448,1,tematy.html

Święty Francisco Franco

Generał Franco został uznany za świętego przez papieża Kościoła Palmariańskiego, Grzegorza XVII. W sumie, wymagałoby to dodania infoboxu święty infobox lub wzmianki w biografii. Ja nie ryzykuję, ale informacja taka jest jak najbardziej ency. Precel91 (dyskusja) 09:58, 22 wrz 2010 (CEST)

lewicowy nie równa się zły, republikański nie równa się komunistyczny

Kolejny artykuł w rzekomo neutralnej polskojęzycznej Wikipedii w którym "lewicowy" jest synonimem zła, a hiszpańska Republika jest z jakiegoś bliżej nieznanego mi powodu nazywana "komunistyczną". Mam wrażenie, że niektórzy nie mogą powstrzymać na wodzy swoich prawicowych poglądów. Neutralność moim zdaniem nie polega na nieudolnym maskowaniu swojej fascynacji Franco czy Pinochetem. Pozdrawiam!

Martwy link zewnętrzny W czasie kilku automatycznych przebiegów bota, poniższy link zewnętrzny był niedostępny. Proszę sprawdzić czy odnośnik faktycznie nie działa, a jeśli tak, to zastąpić działającym. Po zweryfikowaniu i poprawieniu linku usuń ten szablon. Zawsze możesz też zweryfikować martwe linki z wybranej przez siebie kategorii. Jeśli strona została przeniesiona i link przekierowuje do nowej - zaktualizuj link. Jeśli działa i przekierowanie nie następuje - powiadom operatora bota. * http://omp.lublin.pl/multimedia/franco.mp3 In Francisco Franco on 2011-01-14 01:48:27, 404 Not Found In Francisco Franco on 2011-02-07 10:45:56, 404 Not Found

Martwy link zewnętrzny W czasie kilku automatycznych przebiegów bota, poniższy link zewnętrzny był niedostępny. Proszę sprawdzić czy odnośnik faktycznie nie działa, a jeśli tak, to zastąpić działającym. Po zweryfikowaniu i poprawieniu linku usuń ten szablon. Zawsze możesz też zweryfikować martwe linki z wybranej przez siebie kategorii. Jeśli strona została przeniesiona i link przekierowuje do nowej - zaktualizuj link. Jeśli działa i przekierowanie nie następuje - powiadom operatora bota. * http://www.memoriahistorica.org/index.php In Francisco Franco on 2011-05-07 12:51:58, 404 Not Found In Francisco Franco on 2011-07-25 05:15:49, 404 Not Found

Martwy link zewnętrzny W czasie kilku automatycznych przebiegów bota, poniższy link zewnętrzny był niedostępny. Proszę sprawdzić czy odnośnik faktycznie nie działa, a jeśli tak, to zastąpić działającym. Po zweryfikowaniu i poprawieniu linku usuń ten szablon. Zawsze możesz też zweryfikować martwe linki z wybranej przez siebie kategorii. Jeśli strona została przeniesiona i link przekierowuje do nowej - zaktualizuj link. Jeśli działa i przekierowanie nie następuje - powiadom operatora bota. * http://www.konserwatyzm.pl/publicystyka.php/Artykul/4711/ In Francisco Franco on 2011-05-07 12:51:58, 404 Not Found In Francisco Franco on 2011-07-25 05:15:59, 404 Not Found