Dyskusja:Jerozolima

	Ten artykuł rozwijany jest w ramach Wikiprojektu Biblia, którego celem jest praca nad stronami dotyczącymi Biblii oraz biblistyki. Możesz pomóc: Uzupełnij treść artykułu. Śmiało edytuj! Pamiętaj jednak o zasadach i właściwym stylu. Odwiedź stronę projektu i dowiedz się więcej.
	Ten artykuł nie otrzymał jeszcze oceny na według wytycznych oceny jakości projektu. Postaraj się go ocenić i zostawić krótki komentarz na stronie dyskusji: wskaż silne i słabe strony artykułu oraz co może wymagać poprawy. Pamiętaj o podpisie.

Proponuję zrobić tutaj krótki wstęp nad którym popracujemy aby go dopracować. Następne omówienia znalazłyby się w podtematach: (1) historia miasta (2) turystyka itd... "Gedeon07 20:28, 16 cze 2005 (CEST)"

popieram :) Siałababamak 20:30, 16 cze 2005 (CEST)

Stolica Izraela

Nie chciałbym widzieć tu jakiejś wojny na rewerty na ten temat - czy któs mógłby napisać jak ma być i podeprzeć to jakimiś solidnymi źródłami? Roo⁷² ✉ 10:04, 17 cze 2005 (CEST)

Dowód: 30 czerwca 1980 roku izraelski parlament Kneset uchwalił ustawę Podstawowe Prawo Jerozolimskie, która stwierdza, że zjednoczona Jerozolima jest stolicą Izraela, co oznacza, że jest ona siedzibą Prezydenta, Parlamentu, Rządu i Sądu Najwyższego państwa oraz, że święte miejsca wszystkich religii są tu nietykalne, a Izrael zobowiązuje się zapewnić swobodny dostęp do nich, oraz że rząd Izraela będzie usilnie dążył do rozwoju i dobrobytu Jerozolimy i jej mieszkańców. Obecność w Jerozolimie tych wszystkich państwowych urzędów, nadaje miastu rolę jedynej i wiecznej stolicy Izraela. Społeczność międzynarodowa nie uznaje jednak tej stolicy. Ambasady większości państw mieszczą się w Tel Awiwie.

Omawiamy miasto znajdujące się w obszarze niepodległego i niezawistnego państwa Izrael (członek ONZ). Prawo tego państwa mówi: stolicą jest Jerozolima. W obliczu faktów należy napisać: Jerozolima jest stolicą państwa Izraela.

W tekście na dole umieszczona jest informacja o kontrowersjach wokół tego tematu, że większość państw nie zgadza się z tym faktem, albo że zachowuje milczenie w obawie przed arabskim bojkotem naftowym. Jest to jednak zupełnie inna bajka i ma związek z powszechnym antysemityzmem i arabską propaganda antyizraelską. "Gedeon07 10:08, 17 cze 2005 (CEST)"

OK, ale pamiętajmy o zadanie neutralnego punktu widzenie, na ek Wiki napisane jest, że niektóre kraje nie uznają włady Izreala na Jeruzalem i o tym też należy wspomnieć, a więc może coś takiego na początek, a później można rozszerzyć:

Według izrealskiej ustawy "Podstawowe Prawo Jerozolimskie", Jeruzalem jest stolicą Izraela ale wiele innych krajów nie uznaje roszczeń Izraela do całego Jeruzalem lub niektórych jego części. Kraje te mają zazwyczaj swoje ambasady w Tel Awiwie lub w dzielnicach Jeruzalem które uznają za żydowskie.

BTWRoo⁷² ✉ 10:13, 17 cze 2005 (CEST)

Rościć prawo można do czegoś czego się nie posiada, a Izrael posiada całe miasto Jerozolimę. Dlatego można powiedzieć, że to Palestyńczycy roszczą sobie prawa do umiejscowienia w nieokreślonej przyszłości siedziby stolicy swojego przyszłego państwa (które zapewne powstanie - zresztą po raz pierwszy w historii) Palestyna. Uważam, że słusznym jest zwrot, że większość państw nie uznaje faktu, że Jerozolima jest (faktycznie!) stolicą państwa Izraela. Obchodząc arabskie zagrożenie umieszczają w Jerozolimie swoje konsulaty, co zresztą spełnia tą samą rolę co ambasady. "Gedeon07 10:38, 17 cze 2005 (CEST)"

Zajrzyjcie sobie do jakiejkolwiek pokomunistycznej encyklopedii i przeczytajcie. I przestańcie usuwać wpisy o fakcie, którym jest istnienie stolicy państwa Izraela w Jerozolimie. W przeciwnym razie warto zastanowić się nad sensem istnienia i dalszego rozwoju Wikipedii. "Gedeon07 19:13, 17 cze 2005 (CEST)"

Losowo wybrany Arab stwierdzi, że to nieprawda, że Izrael posiada wschodnią Jerozolimę, ani też, że Jerozolima jest stolicą Izraela. Podobnie jak np. losowo wybrany przedstawiciel ONZ. Z drugiej strony sporo mieszkańców Izraela zgodzi się z tymi stwierdzeniami. Trzeba przedstawić obie opinie, w żaden sposób nawet nie sugerując, która jest prawdziwsza, słuszniejsza czy bardziej faktyczna. Zasada ścisłej neutralności jest jedną z najważniejszych zasad Wikipedii. Taw 19:35, 17 cze 2005 (CEST)

Zgodza się, jednak jak zauważysz w Kategoriach, Jerozolima jest miastem w Izraelu. Wchodząc w Wikipedii na temat Izraela, powinniśmy poruszać się tak jakby po terytorium tego państwa, przedstawiając wszelkie o nim informacje. Nasze spojrzenie z boku pozwala jednak, aby dodatkowo (! - dodatkowo!) dodać informacje o nieuznawaniu pewnych rzeczy przez inne państwa. Jeśliby inne państwa nie uznawały faktu, że stolicą Polski jest Warszawa i twierdzono by, że stolicą jest Kraków. To oni mogą sobie tak twierdzić, gdyż my Polacy w swoim państwie uznajemy Warszawę za naszą stolicę. Jednak osoby zza granicy mogą napisać: stolicą Polski jest Warszawa (opinie międzynarodowa uważa sprawę za kontrowersyjną i uznaje Kraków za stolicę Polski) ;-)

Pisząc o mieście w Izraelu, na pierwszym miejscu należy przedstawić opinię tego niezawisłego, niepodległego i demokratycznego państwa. "Gedeon07 19:55, 17 cze 2005 (CEST)"

kategorię zawsze można zmienić ;). i gdyby inne państwa miały wyraźny powód dla którego za stolicę Polski uważałyby Kraków a nie Warszawę, powinno się to też przedstawić... a w przypadku Izraela przesłanek jest akurat dużo... Siałababamak 20:00, 17 cze 2005 (CEST)

Hm, właściwie art. o Krakowie zaczyna się tak: "Stołeczne Królewskie Miasto Kraków", co jest jawna nieprawdą. ;) Togo 20:05, 17 cze 2005 (CEST)

Nie ma zasady, że na pierwszym miejscu przedstawiamy tą czy inną opinie – wręcz przeciwnie, wszystkie opinie traktujemy równorzędnie. Jeśli kilka pobliskich państw uznawałoby, że stolicą Polski jest Kraków, pisanie "stolicą Polski jest Warszawa" byłoby absolutnie niezgodne z zasadami neutralności. Taw 20:10, 17 cze 2005 (CEST)

Linki zewnętrzne

Przypominam, że linki zewnętrzne przeszkadzają w czytaniu treści, więc należy wstawiać je albo we właściwej sekcji, albo w przypisach. -- Andrzej P. Wozniak (Usher - dyskusja) 23:25, 2 sty 2007 (CET)

stolica a niepodległość... (przeniesiono ze Zgłoś błąd, może się przydać)

Proszę kogoś z historyków o prześledzenie, gdzie tkwi błąd.. w opisie nt. Jerozolimy jest fragment .....(W VI wieku p.n.e. Jerozolimę zdobyli za Nabuchodonozora II Babilończycy i zburzyli miasto wraz z świątynią Izraelitów w roku 586 p.n.e.. W następnych latach Żydzi odbudowali miasto, które w (164 p.n.e.) stało się stolicą żydowskiego państwa Machabeuszy.)

Natomiast buszując po Wikipedii trafiłem na stronę 142 p.n.e. i tam jest wiadomość...(Żydzi wyzwolili z rąk Seleucydów Jerozolimę i ustanowili ją stolicą swego państwa )

Pytanie.. jak to się ma do stolicy i daty jej utworzenia??? Czy jest błąd, czy też różne daty są podawane jako utworzenie z Jerozolimy stolicy Żydów??

Zgłoszono: Sindulka, 09:36, 14 wrz 2007 (CEST)

• W 164 p.n.e. Żydzi zdobyli Jerozolimę i nastąpiło ponowne poświęcenie Świątyni Jerozolimskiej. W ten sposób Jerozolima stała się stolicą. Państwo jednak było zależne od Syrii. Niepodległość uzyskało w 142 r. p.n.e. Zob. M. Grant, Dzieje dawnego Izraela, Warszawa 1991, s. 241-242.--Bonio 09:50, 14 wrz 2007 (CEST)

Z DA

Jerozolima

Data rozpoczęcia: 18:07, 11 cze 2008

Data zakończenia: 18:07, 25 cze 2008

Głosowanie zakończone

W miarę kompletne opracowanie miasta w Izraelu. W znacznym stopniu jest to tłumaczenie medalowego hasła z en. Według mnie zasługuje na dobry artykuł. Gedeon07 (dyskusja) 18:07, 11 cze 2008 (CEST)

• Głosy za:

1. Pozdrawiam, Wortes ^{•§ Дыскусйа §•®} 23:50, 16 cze 2008 (CEST) dobry art :)
2. Na DA jak najbardziej.  Za Szoltys [DIGA] 04:46, 18 cze 2008 (CEST)
3. Medalu bym nie dał, ale kryteria DA spełnia. rdrozd (dysk.) 16:29, 18 cze 2008 (CEST)
4. louve 18:55, 22 cze 2008 (CEST)
5.  Za Slav (dyskusja) 19:00, 23 cze 2008 (CEST)

• Głosy przeciw:

1. Galileo01 Dyskusja 21:03, 18 cze 2008 (CEST) Bardzo mi przykro, ale tutaj. Poprawki nie zostały naniesione w ciągu ostatnich 6 dni, nadal można przeczytać, że Z Uniwersytetu wyszło kilku laureatów Nagrody Nobla, Uniwersytetu mieści w swoich murach Bibliotekę Narodową. Kiedy błędy stylistyczne w całym haśle zostaną poprawione skreślę swój głos - proszę o informację na mojej stronie dyskusji, z przyjemnością się przesiądę.

Bardzo proszę o pomoc językową osobę, która zna się dobrze na stylu języka polskiego, bo nie wiem w jaki sposób to poprawić. Dziękuję i pozdrawiam, Gedeon07 (dyskusja) 05:26, 19 cze 2008 (CEST)

1. Błędy stylistyczne, składniowe i nawet ortograficzne (np. nazwy religii powinny być napisane małą literą). Po poprawieniu będzie to dość przyzwoity artykuł, niemniej jak na DA to za skąpo, wiele tematów skwitowano jednym zdaniem, a np. w ogóle nie ma podziału administracyjnego. Gytha (dyskusja) 08:58, 24 cze 2008 (CEST)

• Dyskusja:
• Spolszczyłem niektóre nazwy. Przed częścią „Turystyka” jest odesłanie do nieistniejącego artykułu „Lista miejsc w Jerozolimie”. Jakich miejsc?--Bonio (dyskusja) 18:27, 11 cze 2008 (CEST)
• Jerozolima stanowi w znacznej części terytorium okupowane i nie jest uznawane przez społeczność międzynarodową za część Izraela, w tym zwłaszcza za jego stolicę. Neutralny punkt widzenia wymaga zaznaczenia tego wprost w treści, a nie w formie dygresji zapisanej drobną czcionką w przypisie. Kontrowersyjne jest też pisanie o tym, że to największe miasto w Izraelu (raczej na terytorium Izraela i terenach okupowanych przez to państwo). Zrozumienie sekcji o "Nazwie miasta" utrudnia parę niezręcznych zwrotów ("zapytał króla (...) o pobłogosławienie go", "Bóg uczynił nieśmiertelnym to spotkanie (...) poprzez zmianę nazwy miasta"). Czy Bizancjum w VII wieku można uznać za Rzymian (sekcja "Wojny rzymsko-perskie")? Kenraiz (dyskusja) 21:37, 11 cze 2008 (CEST)
  • W VII w. można jeszcze pisać o Rzymianach. Wydany w ubiegłym roku t. 1 pracy Świat Bizancjum (czyli Historii Bizancjum) nosi tytuł Cesarstwo Wschodniorzymskie 330-641.--Bonio (dyskusja) 23:50, 11 cze 2008 (CEST)
• Trochę popoprawiałem, ale nadal jest trochę nieścisłości stylistycznych. Czuję niedosyt w stosunku do hasła z en.wiki. Nie podoba mi się sekcja Turystyka - opis zdjęcia zbyt rozbudowany. Komunikację można rozbić na sekcje z uwagi na rodzaje, sport jakoś też po macoszemu. Edukacja ogranicza się w zasadzie do szkolnictwa wyższego. W sekcji gospodarka dużo wpadek stylistycznych. --Hiuppo (zagadaj) 12:21, 12 cze 2008 (CEST)
• W oczy rażą kalki z angielskiego; po pobieżnym przejrzeniu znalazłem np. Jerozolima jest domem dla kilku renomowanych uczelni (na en.wiki Jerusalem is home to several prestigious universities). Cóż, mogę się mylić, ale po polsku się tak raczej nie mówi - lepiej już napisać W Jerozolimie swoją siedzibę ma kilka renomowanych uczelni. Poza tym nie podoba mi się pisanie z perspektywy pierwszoosobowej - W koszykówce jest tutaj klub Hapoel Jerusalem B.C.: to po prostu nie jest styl encyklopedyczny. Liczę na poprawki stylistyczne, kiedy one zostaną poprawione, z przyjemnością zagłosuję za. Galileo01 Dyskusja 15:02, 12 cze 2008 (CEST)
• Ja tradycyjnie przyczepię się sporu. Opisane jestza mało i zbyt chaotycznie. Brakuje mi informacji o imprezach w Jerozolimie, obiektach sportowych, zbyt mało wymienionych jest klubów. Poza tym przydałoby sie coś o przyszłości. czyli co jestwbudowie lub jakei impezy sie odbędą, bądź są w planie. Euzebio (dyskusja) 17:53, 12 cze 2008 (CEST)
• A ja z kolei chciałabym wiedzieć, do jakiego stopnia jest to tłumaczenie z wersji angielskiej. Bo np. "nazwy miasta" wyglądają bardzo podobnie, a nigdzie nie jest zaznaczone, że to przekład. Gytha (dyskusja) 19:33, 12 cze 2008 (CEST)

• Brakuje mi opisania Wschodniej Jerozolimy i ogólnie spraw związanych z ludnością palestyńską, a to jest blisko 60% ludności i podobna proporcja obszaru tego miasta. Miasto opisane jest właściwie niemal wyłącznie z izraelskiego punktu widzenia. Np: nie ma ani słowa o dwuwładzy w mieście i o tym, że oprócz Rady Miasta i burmistrza uznawanego przez władze Izraela jest Rada Wschodniej Jerozolimy i wybierany przez nią burmistrz. Intifada i drastyczne różnice zamożności między wschodnią i zachodnią częścią miasta są kompletnie pominięte w artykule - a statystyki są podane w sposób uśredniony - fałszujący faktyczne dysproporcje i kontrasty istniejące w tym mieście. Intifada jest wspomniana półgębkiem, choć to politycznie jedno z najważniejszych ostatnich wydarzeń w tym mieście. Druga sprawa to nieproporcjonalnie mało jest napisane o historii Jerozolimy w latach 638-1072 (czyli ponad 400 lat). W obecnej postaci w artykule dominuje silny pro-izraelski POV. W sumie to to hasło powinno mieć tytuł Zachodnia Jerozolima, bo w gruncie rzeczy dotyczy niemal wyłącznie tej części miasta. Polimerek (dyskusja) 10:54, 17 cze 2008 (CEST)
  • Hmmmm.... jak do tej pory większość opisów odnosi się właśnie do Wschodniej Jerozolimy. Praktycznie jeszcze nie ma żadnych opisów o Nowej Jerozolimie i Zachodniej Jerozolimie. Powiedziałbym, że artykuł jest raczej napisany silnie pro-arabsko POV, właśnie dlatego aby uniknąć takich oskarżeń. Sprawy żydowskie rozbuduje się w przyszłości, aby nie przeginać i nie narażać się na takie absurdalne oskarżenia. Przecież to żydowskie miasto i stolica Izraela. Jak opisze się całość, dopiero wówczas będzie to wyraźnie widać. Ale to dopiero przy staraniach o medal. Nie ma sensu teraz aż tak dokładnie rozbudowywać tego artykułu, bo przecież już jest pro-izraelski POV. Absurdalne pomówienie, pro-arabskie stronnicze oskarżenie, Gedeon07 dyskusja► 19:33, 17 cze 2008 (CEST)
• Widoczne kalki językowe, np. "Imperium Perskie"; przecież Dariusz III nie był cesarzem. Picus viridis Odpowiedz zoilowi 00:14, 18 cze 2008 (CEST)

• Nadal nie jestem pewien, czy jakieś polskie miasto zgłoszone do DA na takich stopniu zaawansowania przeszło by przez głosowanie. Wygląda coraz lepiej, natomiast nadal mam obawy przed za. --Hiuppo (zagadaj) 23:45, 23 cze 2008 (CEST)
• Od wzmianki z 2008 r. na temat błędnej ortografii niedługo miną 3 lata, ale nadal w nazwach wyznawców poszczególnych religii - żydów (w odróżnieniu od Żydów jako narodu), muzułmanów i chrześcijan - utrzymały się wielkie litery. Może by tak ktoś odpowiedzialny poprawił?

Odkryte mury

Warte uwzględnienia http://wiadomosci.onet.pl/2037947,441,item.html

Proszę autora artykułu o wyjaśnienie: "jeżeli stolicą Izraela jest Jerozolima, to dlaczego polska ambasada (a innych krajów europejskich też) jest w Tel Awiwie?" Adres polskiej ambasady (za: http://www.msz.gov.pl): 16, Soutine St., Tel Aviv 64684, Israel www.telaviv.polemb.net GPS: 32.082095, 34.785202

Nic to specjalnego, żaden kraj nie ma obecnie ambasady w Jerozolimie, kilka ma tam natomiast swoje konsulaty. Treści zawarte w tym artykule określające Jerozolimę jako stolicę są zupełnie obojętne wobec wielu rezolucji ONZ (przypominam sobie tylko takie jak w:en:United Nations Security Council Resolution 298, w:en:United Nations Security Council Resolution 478 czy też wypowiedź sekretarza generalnego ONZ Jerusalem must be capital of both Israel and Palestine, Ban says (myślę, że i tak wystarczająco dobitne), jak i wobec opinii wspólnoty międzynarodowej. Autorzy Encyklopedii Wiem potrafili wyjaśnić status Jerozolimy w pierwszym zdaniu (http://portalwiedzy.onet.pl/30391,,,,jerozolima,haslo.html). Autorzy polskiej Wikipedii piszą "stolica państwa Izraela" a w nawiasku dodają: "wg izraelskiego prawa". I w ramach ciekawostki (przedstawia postrzeganie Jerozolimy w innych państwach):

• UK bans Kotel from Israeli tourism ad, UK watchdog bans Israel Western Wall tourism advert

Zu (dyskusja) 12:23, 29 wrz 2011 (CEST)

Martwy link zewnętrzny W czasie kilku automatycznych przebiegów bota, poniższy link zewnętrzny był niedostępny. Proszę sprawdzić czy odnośnik faktycznie nie działa, a jeśli tak, to zastąpić działającym. Po zweryfikowaniu i poprawieniu linku usuń ten szablon. Zawsze możesz też zweryfikować martwe linki z wybranej przez siebie kategorii. Jeśli strona została przeniesiona i link przekierowuje do nowej - zaktualizuj link. Jeśli działa i przekierowanie nie następuje - powiadom operatora bota. * http://www.pnt-pal.org/mission.php In Jerozolima on 2011-05-07 21:22:54, 404 Not Found In Jerozolima on 2012-02-26 08:17:59, 404 Not Found