Dyskusja:Lech Poznań

Po dyskusji zakończonej 2011-02-03 hasłu Lech Poznań nie przyznano statusu Dobrego Artykułu. Zobacz dyskusję.

A gdzie moje wydarzenia

A gdzie moje wydarzenie Lech Poznań - Grasshopper Zurich 6:0 to wszystko na tej wikipedii jest poryte....

koszykarska sekcja

Lech Poznań przez wiele lat "miał" sekcję koszykarską i osiągał wiele sukcesów między innym Mistrzostwo Polski (więcej na Polska Liga Koszykówki). Mżze można by opisać koszykówkę w Poznaniu z tego, co wiem teraz istnieje Pyra Poznań czy ona kontynuuje tradycje Lecha. Może nowy artykuł Lech Poznań (koszykówka)/Lech Poznań (sekcja koszykarska)--WitaS 13:29, 23 lut 2006 (CET)

SA?

Czy napewno Spółka Akcyjna (SA), a nie Sportowa Spółka Akcyjna (SSA) ?

Ale co?

No ... KKS Lech Poznań SA(?) - polski klub piłkarski (I liga) ... ;] Radegast89 19:37, 21 cze 2006 (CEST)

:o "pełna nazwa zespołu (...) brzmi KKS Lech Poznań S.A." ([1]). Swoją drogą dość enigmatycznie i skąpo piszą o "przekształceniach własnościowych klubu", jakby półgębkiem... A tak na marginesie co to jest KKS? To od tego biznesmena? 3 ^godej 02:18, 22 cze 2006 (CEST)

Heh od bizmesmena zapewne nie ;p KKS to jakby nawiązanie do przeszłosci, kiedy klub nazywał się jak teraz KKS Lech Poznań - tylko że to był skrót Kolejowy Klub Sportowy (KKS) Lech Poznań - teraz takiego rozwinięcia nie ma tylko poprostu jest KKS Lech Poznań bez żadnego rozwinięcia ;] Radegast89 18:13, 22 cze 2006 (CEST)

A dlaczego nie ma słowa o właścicielu klubu? To istotna informacja... Bartek (dyskusja) 13:45, 21 sie 2008 (CEST)

{{kontrowersja}}

Kontrowersyjne wydaje się być stwierdzenie, które miejsce zajął WKP Lech Poznań na zakończenie rozgrywek piłkarskich sezonu 2005/06. Bynajmniej nie dla mnie. Otóż chronologicznie rzecz miała się następująco:

1. Po rozegraniu spotkań 30., ostatniej kolejki (13 maja 2006) klub zajmował 6. lokatę
2. 18 maja 2006 odbyło się posiedzenie Komisji PZPN ds. Licencji Klubowych I ligi. W komunikacie tejże czytamy: "Licencji na grę w najwyższej klasie rozgrywkowej w sezonie 2006/07 nie uzyskały Lech Poznań (...)" i dalej "Zgodnie z przepisami PZPN w sytuacji, gdy klub występujący w rozgrywkach o mistrzostwo Orange Ekstraklasy nie uzyska w sposób ostateczny licencji, zostanie sklasyfikowany na ostatnim miejscu bez względu na liczbę zdobytych punktów i zostanie przesunięty do niższej klasy." ([2])
3. "Prezydium Zarządu PZPN, obradujące na posiedzeniu w dniu 22 maja 2006 roku stwierdziło, że WKP Lech Poznań może posługiwać się w swojej historii końcowym miejscem zajętym po zakończeniu rozgrywek piłkarskich o mistrzostwo I ligi w sezonie 2005/06." ([3] cytat z serwisu www Lecha Poznań; nie potrafię odnaleźć śladu tego komunikatu na stronie pzpn.pl... może ktoś mi pomoże?)
4. Komisja Odwoławcza PZPN ds. Licencji Klubowych obradująca 29 maja 2006 stwierdziła, że "Lech Poznań nie odwołał się od odmownej decyzji Komisji ds. Licencji Klubowych I ligi w obowiązującym terminie w związku z powyższym decyzja ww. Komisji jest prawomocna" ([4]) - chodzi o decyzję z 18 maja.

I o czym tu dyskutować? 29 maja (7 dni po komunikacie Prezydium Zarządu PZPN) Komisja Odwoławcza utrzymała decyzję Komisji ds. Licencji, wobec czego WKP Lech Poznań "zostanie sklasyfikowany na ostatnim miejscu (...) i zostanie przesunięty do niższej klasy".

3 ^godej 15:56, 21 cze 2006 (CEST)

Absolutnie nie zgadzam sie z twierdzeniem Radomila, że "stara wersja zadowalała wszystkich". Czy gdybanie jest encyklopedyczne? "Gdyby wystąpił o licencję i ją uzyskał zająłby miejsce 6."... blah-blah-blah... Nie wystąpił i jej nie uzyskał – takie są fakty. Usuwanie szablonu i wypisywanie domniemań, to dziecinada, a nie tworzenie encyklopedii. Równie dobrze można napisać "Klub nie miał szans na uzyskanie licencji z powodu nieprawidłowości finansowych więc jedynym wyjściem było wycofanie go z rozgrywek i fuzja z bogatym sponsorem" lub "Gdyby wystąpił o licencję, to nie miał najmniejszych szans na jej uzyskanie wobec niemożliwości spłaty ogromnego zadłużenia" albo "Gdyby wystąpił o licencję i ją uzyskał byłby to jeden z najwiekszych przewałów, w historii polskiej ekstraklasy piłkarskiej", itp. Po co więc wypisywać w haśle takie rzeczy? Prawda w oczy kole, czy jak?

3 ^godej 01:28, 22 cze 2006 (CEST)

Wzmianka w przypise oddaje wynik sportowy a nie ekonomiczno-prawny (który jednak jako oficjalnyznalazł się w tabeli). Przy takim podejsciu do "gdybania" najlepiej usuwać hasła dotyczące wszystkich religii, gdyż z naukowego punktu widzenia można co najwyżej pokusić się o agnostycyzm czyli pewną formę "gdybania" na tematy leżące poza możliwościami badawczymi. Zaś to "blah-blah-blah" może zostać odebrane jako nie przestrzeganie witkietykiety, więc zachowój się jak na dobrze wychowanego człowieka przystało stosując do poparcia swoich tez argumentów a nie gaworzenia.Radomil dyskusja 13:40, 22 cze 2006 (CEST)

W tej chwili, po Twojej edycji, wzmianka w przypisie poza wynikiem sportowym oddaje teoretyczne dywagacje i nie poparte niczym przypuszczenia, co wykazałem powyżej. Również powyżej miałem na myśli gdybanie tylko i wyłącznie w sprawach tak oczywistych, jak fakty - klub o licencję nie wystąpił, więc jej nie uzyskał i w konsekwencji sklasyfikowany został na 16. pozycji oraz opuścił ekstraklasę - nie mieszaj w to wszystko systemów religijnych czy filozoficznych, bo nie o nich tu mowa. Podążając Twoim tokiem myślenia, w każdym haśle o klubie sportowym uprawomocnione byłoby stwierdzenie "gdyby drużyna uzyskała lepsze rezultaty zdobyłaby tytuł Mistrza" - tylko jakoś nikt takich rzeczy nie pisze, dziwne...

Proponuję zatem przeredagować treść tego nieszczęsnego przypisu, np. tak:
"WKP Lech Poznań w 30 spotkaniach sezonu zdobył 42 punkty i zajął 6. pozycję w tabeli końcowej rozgrywek. Jednakże nie wystąpił do władz PZPN o przyznanie licencji na grę w I lidze piłki nożnej na kolejny sezon i decyzją Komisji PZPN ds. Licencji Klubowych z 18 maja 2006 licencji takiej nie uzyskał. W konsekwencji został przeniesiony na 16. miejsce oraz relegowany z Orange Ekstraklasy ([5]). Wobec braku odwołania ze strony klubu, decyzja ta uprawomocniła się 29 maja 2006 ([6]). W sezonie 2006/2007 KKS Lech Poznań, w efekcie fuzji z Amiką Wronki, będzie występował z licencją tego drugiego klubu."
Czy takie brzmienie zadowalała wszystkich?

Skoro zaś mowa o argumentach, to jeszcze żadnych z Twojej strony nie zauważyłem, są za to uporczywe powroty do "jedynie słusznej wersji" hasła i próby zastraszania naruszaniem wikietykiety (na marginesie: czym zatem jest nazwanie fragmentu mojej wypowiedzi "gaworzeniem"?). Przemyśl to, proszę.

Pozdr. 3 ^godej 14:33, 22 cze 2006 (CEST)

Przypuszczenia? Wynik sportowy = zdobyte punkty, tego nikt Lechowi nie odebrał. Wszystkie wyniki były w tym sezonie ważne. To fakty. A takie zwalczanie tej wersji jest dziwne. Obecny tekst mówi to samo ale prościej i krócej. Zawiera fakty mówiące owyniku sportowym i o nie wystąpieniu o licencję. Co do " blah-blah-blah" czyli gaworzenia zdanię podtrzymuję i będę zwalczał takie zachowania. Radomil dyskusja 15:09, 22 cze 2006 (CEST)

Tak, przypuszczenia = "Gdyby wystąpił o licencję i ją uzyskał zająłby miejsce 6." Czy ja wspomniałem cokolwiek o odbieraniu punktów Lechowi? Nie przesadzaj. 3 ^godej 15:32, 22 cze 2006 (CEST)

Co w tym zadniu nie jest prawdą? Radomil dyskusja 16:07, 22 cze 2006 (CEST)

Nie, no - w zasadzie wszystko to jest prawdą. W zasadzie... Cały czas chodzi mi o "gdybanie". Piszemy encyklopedię, a nie blog - trzymajmy się faktów, a nie pobożnych życzeń. Dlatego zaproponowałem zmianę brzmienia przypisu. Co w tej wersji jest nieprawdziwe? 3 ^godej 16:32, 22 cze 2006 (CEST)

Niby nic, ale za długa, a proponowana przeze mnie jest krótsza a zawiera więcej informacji (patrz KISS). Tryb warunkowy zaś to nie to samo co "gdybanie". Radomil dyskusja 16:35, 22 cze 2006 (CEST)

Skoro za długo, to może tak, by pozbyć sie trybu przypuszczającego:
"WKP Lech Poznań po zakończeniu rozgrywek zajął 6. pozycję w tabeli końcowej. Jednakże nie uzyskał licencji na grę w I lidze na kolejny sezon. W konsekwencji został przeniesiony na 16. miejsce oraz relegowany z Orange Ekstraklasy ([7], [8]). W sezonie 2006/2007 KKS Lech Poznań, w efekcie fuzji z Amiką Wronki, będzie występował z licencją tego klubu."
Teraz OK? 3 ^godej 17:16, 22 cze 2006 (CEST)

Lepiej jak już: "WKP Lech Poznań po zakończeniu rozgrywek zajął 6. pozycję w tabeli końcowej. Jednakże nie wystapił o licencję na grę w I lidze na kolejny sezon. W konsekwencji został przeniesiony na 16. miejsce oraz relegowany z Orange Ekstraklasy ([9], [10]). W sezonie 2006/2007 KKS Lech Poznań, w efekcie fuzji z Amiką Wronki, będzie występował z licencją tego klubu. Radomil dyskusja 19:01, 22 cze 2006 (CEST)

W takim razie raczej powinno być tak:
"WKP Lech Poznań po zakończeniu rozgrywek zajął 6. pozycję w tabeli końcowej. Jednakże nie wystapił o licencję na grę w I lidze na kolejny sezon i decyzją Komisji PZPN ds. Licencji Klubowych licencji takiej nie uzyskał. W konsekwencji został przeniesiony na 16. miejsce oraz relegowany z Orange Ekstraklasy ([11], [12]). W sezonie 2006/2007 KKS Lech Poznań, w efekcie fuzji z Amiką Wronki, będzie występował z licencją tego klubu." 3 ^godej 23:52, 22 cze 2006 (CEST)

Może być. Przeniesione do artykułu Radomil dyskusja 13:46, 23 cze 2006 (CEST)

Hymn ?

Może by dodać hymn? Wzorem innych klubów np. Real Madryt Wiem, że jest nieoficjalny ,ale chyba trzeba przyznać, że piękny i orginalny ;] zrymowało sie hihi Radegast89 20:16, 25 cze 2006 (CEST)

Hymn Lecha (nieoficjalny):

Ludzi tłum przez miasto gna
Kiedy Lech mecz swój ma
W kasach ścisk, biletów brak
Stadion cały trzeszczy w szwach.

W górę serca, niech zwycięża Lech!
Niech zwycięża Lech!

Sędzia już rozpoczął grę
Piłka znowu toczy się
Wnet z podania padnie strzał
Na trybunach wrzawa, szał

W górę serca...

Kolejorz - skanduje tłum
Kolejorz - i piłka w ruch
Kolejorz - na bramkę wal
Kolejorz i wreszcie gol!

W górę serca...

Gdy się mecz zakończy już
Puste bramy zamknie stróż
Tylko jeszcze długo w noc
Będzie brzmiał kibica głos

W górę serca...

Śpiewany na melodię "Yellow submarine" The Beatles

infobox

Grafika prezentująca stroje zespołu jest nieaktualna. Prawidłowe wzory i kolorystyka znajdują się tutej. I jeszcze jedna rzecz: może by tak powrócić do wersji infoboxu ({{Klub piłkarski infobox}}), w którym stroje zawodników każdy może edytować. Ten obecny ({{Klub piłkarski infobox}}) wymaga korzystania z dodatkowego oprogramowania graficznego, no i przede wszystkim posiadania tzw. umiejętności, jest więc mniej ogólnodostęny. Pa3Widzi 10:47, 15 wrz 2006 (CEST)

Jak mozna zrobic takie stroje? I czy da sie zrobic pasy (dla Korony Kielce?)

Lifting :)

Dokonałem małego (:D) lifta tego arta ... mam nadzieje, że jest teraz bardziej przejrzysty i zawiera więcej inf. niż wcześniej, ah i zapraszam do edytowania Historii :] Radegast89 19:23, 16 gru 2006 (CET)

Grafika stroje

Dodałem nową grafikę strojów Lecha. Teraz są te w których obecnie gra zespół.

Najwyższe zwycięstwa

A gdzie zwycięstwo z Pogonią Szczecin 6:0 ???

Przedwojenne klasy rozgrywkowe

W tabelce z sezonami ligowymi dla lat przedwojenny zlinkowano Klasę C (a także B i A) z obecną C-Klasą (i innymi odpowiednio). Jest to błąd merytoryczny gdy klasy te przed wojną miały zupełnie inny charakter i znaczenie niż obecnie. Przedwojenna klasa A była odpowiednikiem obecnej II ligi (stanowiła drugi poziom rozgrywek). Mistrzowie klas A z poszczególnych regionów (na ogół związanych z województwami) rozgrywali między sobą mecze (systemem pucharowym, bądź każdy z każdym) w o awans do I ligi. Klasy B i C były kolejnymi poziomami ligowymi (odpowiadającymi obecnej III i IV lidze). Należało by więc przemyśleć czy obecne linki mają sens, czy nie lepiej je usunąć, bądź utworzyć nowe hasło o przedwojennych poziomach ligowych z którymi je zlinkujemy. Nie edytuję hasła sam, nim ktoś jeszcze nie wypowie się w tej kwestii. --Tomasz Wojtkowiak (dyskusja) 16:01, 5 kwi 2008 (CEST)

Do zrobienia

Proszę wpisać wzmiankę o artykule Lech Poznań w sezonie 2008/2009. StoK (dyskusja) 08:19, 1 sie 2008 (CEST)

ze zgłoś błąd

Witam, w opisie KKS lech poznań występuje bład, ponieważ lech poznań gra na licencji amici wronki i jest twór zarejestrowany w 2002 roku w KRS nie ma mowy by KKS LEch Poznań miał jakie kolwiek powiazania z lechem poznań założonym w 1922 roku!

Zgłosił: tomek 83.29.194.160 (dyskusja) 00:17, 17 wrz 2008 (CEST)

Bzdurny link, zgłoszenie dotyczy oczywiście hasła Lech Poznań. CiaPan (Odp.) 14:09, 17 wrz 2008 (CEST)

Ze zgłoś błąd

Szymon Żywicki Podyskutujemy? 14:17, 11 lis 2008 (CET)

• Lech Poznań

1000 bramke w I ligowym Lechu zdobył Czesław Jakołcewicz. 1001 bramkę też On. Oblewski już w Lechu nie grał. Jestem statystykiem Lecha Poznań w I lidze. Z pozdrowieniami Jacek Królik.

Zgłosił: 79.173.20.58 (dyskusja) 19:50, 4 lis 2008 (CET)

---

Kompletnie nieprawidłowe jest zestawienie zawodników Lecha pod względem liczby meczów. Brakuje wielu zawodników, przy niektórych są nieprawidłowe liczby meczów. Oto czołówka prawidłowego zestawienia (za encyklopedią piłkarską Fuji, a w przypadku zawodników, którzy grali po 2003 roku doliczane występy ze strony www.90minut.pl), stan na 31.12.2008: Liczba występów w oficjalnych meczach Lecha Poznań 1. Hieronim Barczak 435 2. Teodor Napierała 412 3. Piotr Reiss 399 4. Jan Kaczmarek 384 5. Waldemar Kryger 341 6. Marek Rzepka 328 7. Jan Stępczak 308 8. Teodor Anioła 302 9. Damian Łukasik 300 10. Jan Domino 298

W razie potrzeby mogę udostępnić także kolejne pozycje w zestawieniu.

Pozdrawiam redaktor programu meczowego Heeeej Lech

Zgłosił: red. Heeeej Lech 77.253.154.252 (dyskusja) 17:36, 20 sty 2009 (CET)

Hasło jest zupełnie błędne

Obecny Lech Poznań jest następcą Amici Wronki, a nie Lecha sprzed przejęcia (nie fuzji, a przejęcia). Przypisywanie do obecnego klubu historii Lecha jest błędem. Powinno być to hasło tożsame z hasłem Amica Wronki i mieć w treści "od 2006 roku klub występuje pod nazwą Lech Poznań" i kojarzyć się jednoznacznie z Amicą. Hasło poprostu wprowadza czytelnika w błąd - a tego w encyklopedi być nie może!

Bzdury opowiadasz. Mnóstwo osób nie mających pojęcia o prawie się tym jara ale jest to kompletnie błędne. Lech został przejęty nie przez klub Amica Wronki tylko przez właściciela tego klubu. Utworzona została nowa spółka. Lech gra na licencji klubu Amica Wronki ale to nie wyczerpuje tematu, oprócz tego jest jeszcze coś takiego jak zaplecze sportowe, marka itp. Nie czas i miejsce tutaj na szeroki wykład z prawa spółek, poczytaj sobie o zasadach łączenia i przekształcania spółek, wkładach itd. Zmieniła się forma organizacyjno-prawna i właściciel klubu działającego w Poznaniu. Problem wejścia Amiki do Lecha dotyczy płaszczyzny stricte prawnej. Między I Rzeczpospolitą a obecną Polską też nie ma ciągłości prawnej ale chyba nie powiesz mi że np. Konstytucja 3 Maja nie jest częścią naszej historii i tradycji. Swoją droga jestem ciekaw czy w przypadku klubów założonych jeszcze przed II Wojną Światową też przez całą ich historię zachowana jest ciągłość prawna czy też po wojnie po prostu zakładano nowe podmioty o tych samych nazwach. Jeszcze raz powtarzam, są to rozważania wyłącznie prawne i moim zdaniem poświęca im się o wiele więcej uwagi niż na to zasługują.

"Bzdury opowiadasz"!!! obecny Lech jest spadkobiercą Amici i to do jej historii powinna się odwoływać "dzisiejszy" Lech, sprawa była szeroko komentowana podczas śledztwa dotyczącego afery korupcyjnej. TEN ARTYKUŁ JEST GŁĘBOKO NIERZETELNY!!!

Sytuacja prawna jest sytuacją faktyczną (o symbolice nazwy powinien być inny artykuł). KKS Lech Poznań nie jest klubem, który w sposób faktyczny mógłby się odnosić do historii dawnego Lecha, gdyż klub w sposób formalny odciął się od historii klubu o tej samej nazwie. Ta sama nazwa i ten sam stadion nie uprawnia żadnego podmiotu do przypisywania sobie cudzych sukcesów. Analogicznie -> ja mam takie same imię i nazwisko co pewien utytułowany polak (ktoś z rodziny). Żyję w tym samym domu co on. Czy mam takie prawo, aby przypisywać sobie jego sukcesy? Przytoczę jeszcze inny artykuł z Wikipedii bo to powinno znaleźć się w tym temacie: http://www.ziemiaprzyszlosci.pl/samochody//w/pl/Afera_korupcyjna_w_polskiej_pi%C5%82ce_no%C5%BCnej#Kluby.2C_dzia.C5.82acze_i_pi.C5.82karze "2 grudnia 2008 na polecenie prokuratury prowadzącej śledztwo zatrzymani zostali Robert Dominiak, były masażysta Lecha Poznań oraz Zbigniew Wójcik – były gracz tego klubu. Wójcikowi postawiono trzy zarzuty handlu meczami z czasów występów w Lechu z sezonu 2003/04. Prawnik Lecha i członek Zarządu PZPN Jacek Masiota uważa, że ewentualna możliwość degradacji klubu za korupcję nie wchodzi w rachubę, gdyż "KKS Lech Poznań nie jest następcą prawnym stowarzyszenia WKP Lech Poznań i w związku z tym nie ponosi jakiejkolwiek odpowiedzialności prawnej z tytułu przewinień dyscyplinarnych popełnionych przez stowarzyszenie WKP Lech Poznań". Kolejne zatrzymania związane z poznańską drużyną miały miejsce 2 lutego 2009. Aresztowani zostali Piotr Reiss oraz były członek zarządu tego klubu Przemysław E. Zawodnik oświadczył, że podczas przesłuchania nie przyznał się do handlu meczami a także zrezygnował z prawa do ochrony wizerunku, co pozwala m.in. na podawanie jego nazwiska w pełnym brzmieniu. Przemysławowi E. postawiono cztery zarzuty korupcyjne. Po ich zatrzymaniu, mec. Masiota ponownie złożył oświadczenie sugerujące brak możliwości prawnych ukarania KKS Lech Poznań nawet w przypadku udowodnienia zatrzymanym winy. 3 lutego 2009 zatrzymany został kolejny długoletni gracz Lecha Poznań – Waldemar K., który podobnie, jak Reiss nie przyznał się do zarzutów stawianych przez prokuraturę. 4 lutego tego samego roku celem złożenia zeznań dobrowolnie do wrocławskiej prokuratury udał się Czesław Michniewicz ex-trener zespołu sezonu 2003/04, twórca ostatnich sukcesów Lechu: Pucharu i Superpucharu Polski. Fakt zdobycia trofeów w tym samym sezonie, którego dotyczą zatrzymania, wg niektórych mediów, może być podstawą do ich odebrania klubowi. 19 lutego 2009 w obliczu związanych z aferą korupcyjną licznych zatrzymań obecnych lub byłych graczy i działaczy Lecha, klub skierował do WD PZPN wniosek o wydanie potwierdzenia, że obecny Lech (KKS) nie jest prawnie odpowiedzialny za niezgodne z prawem dawne czyny Lecha."

Idąc tym tropem żaden z polskich klubów nie może odwoływać się do tradycji sprzed II wojny światowej. CarlosPn (dyskusja) 14:44, 3 maj 2010 (CEST)

I jeszcze jedno - Lech Poznań został przejęty przez holding Amica Wronki S.A., a nie przez klub piłkarski Amica Wronki. Zacznij dostrzegać różnicę. CarlosPn (dyskusja) 14:48, 3 maj 2010 (CEST)

A z bardziej aktualnych info dot. stanowika obecnych włądz Lecha polecam to. Co do prób ustalenia że obecny LEch nie odp za "starego" Lecha Masiota oświadczył, że była to doraźna zagfrywka taktyczna. CarlosPn (dyskusja) 15:02, 3 maj 2010 (CEST)

A na koniec - klub wcale nie odciął się od historii - przecież jednym z elementów umowy o przejęciu Lecha przez holding Amica Wronki S.A. było przejęcie dóbr niematerialnych Lecha - nazwy, godła, symbolu, tradycji itp. Na podobnej zasadzie można mówić np. że obecna Pogoń Szczecin istnieje dopiero od 2003 r. albo że jest to po prostu Piotrcovia Piotrków Trybunalski. Jakoś nie widzę, żebyś zabierał się za zmienianie tych artykułów CarlosPn (dyskusja) 15:10, 3 maj 2010 (CEST)

I tu dochodzimy do sedna sprawy - podmiot prawny kupuje tradycję pewnego klubu (teoretycznie całą), ale gdy coś jest w niej nie tak to odcina się od niej (tzn wybiera sobie tylko te dobre chwile w historii, olewając ją całą). Przecież historia jest tradycją, a afera korupcyjna jest zapisana na kartach historii Lecha Poznań (zatem korupcja jest tradycją). Dziwne jest to zachowanie (żeby nie powiedzieć śmieszne). Przecież historia jest całością (NIE MOŻNA W NIEJ WYBIERAĆ!!!)

Dla porównania zauważ że we współczesnej historii niektóre podmioty prawne próbowały podobnych zagrywek i zostały wyśmiane na arenie międzynarodowej (w sądach również) -> poczytaj sobie artykuły (znajdziesz ich dziesiątki na googlach - ewentualnie w podręcznikach od historii)jak to Rosja odcinała się od mordów Stalina (jakoby jego zachowania nic nie miała wspólnego z historią kraju, albo w ogóle ich nie było). W Niemczech na mniejszą skalę były podobne zabiegi. Podobnych przypadków było więcej, ale werdykt był inny niż w sprawie Lecha Poznań (wyrok wydany w sprawie tego klubu jest precedensem na skalę światową - zatem możemy spekulować że w przyszłości orzeczenie prokuratury zostanie uchylone a klub ukarany). Powiesz że zbrodnie Stalina zostały olane przez trybunały międzynarodowe (przeciwnie zostały uznane, lecz dla nas jest niezadowalająca klasyfikacja czynu). Natomiast naszym sąsiadom z zachodu nie udały się nawet takie "drobne" zabiegi prawne jak u "mocarstwa" ze wschodu. Natomiast nigdy nie było takiej sytuacji że czyny zostały całkowicie zapomniane (aż do teraz...).

I jeszcze jedno - jak już powiedziałem korupcja jest zapisana na kartach historii klubu. Historia jest tradycją. Jeżeli klub się odcina od afery korupcyjnej, to od czego innego ponadto się odcina jak nie od tradycji?

Polecam Ci artykuły: http://pilkarskamafia.blogspot.com/2010/03/korupcja-w-lechu-poznan-bezkarna.html

i kontynuacja: http://ligoblog.blox.pl/2010/03/Korupcja-w-Lechu-bezkarna.html

Podane przez Ciebie artykuły znałem już wcześniej. Możesz mi wierzyć, że jako Poznaniakowi wcale mi się nie podoba (podobała?) kunktatorska postawa władz Lecha w obliczu zarzutów stawianych klubowi i nie zamierzam jej bronić - jest to zresztą odczucie powszechne w Poznaniu. Trudno wprawdzie mieć do prawnika pretensje, że używa takich wybiegów jakie w jego ocenie są najlepsze dla klienta. Tylko że jakie to ma tak naprawdę znaczenie? Jest to wyłącznie kwestia moralnej oceny postawy władz Lecha, które nie ukrywają że jest to wyłącznie prawne kunktatorstwo mające na celu uniknięcie kary, jednak dla dyskusji o poprawności hasła nie ma to żadnego znaczenia. Nie zgadzam się też z tezą, że skoro "korupcja jest częścią historii to jest też częścią tradycji więc skoro klub odcina się od korupcji to odcina się od tradycji". Nie rozwodząc się długo, historia i tradycja to nie to samo i nie jest przypadkiem że są to dwa różne słowa. Mord w Jedwabnym jest częścią naszej historii, ale czy jest częścią naszej tradycji? Pytanie jak sądzę retoryczne. Czy jeżeli, dajmy na to, na ukraińską tradycję historyczną składają się demokracja wiecowa i krwawe wyprawy rabunkowe na sąsiadów, to czy odcięcie się od drugiego elementu (negatywnego) oznacza automatyczne odcięcie się od pierwszego (pozytywnego) i tym samym od całej tradycji? Korupcja jest częścią historii chyba wszystkich liczących się klubów piłkarskich w Polsce, łącznie z tymi, które w kontekście ostatniej afery nie są wymieniane - nie wierzę, by w PRL którykolwiek klub zachował czystość. Mimo to nie chciałbym, żeby któykolwiek z klubów odwoływał się do tej "tradycji". Natomiast porównanie z Rosją i Stalinem uważam za chybione i nie bardzo rozumiem po co je tu wprowadzasz. Rosja jest oficjalnie uznanym prawnym spadkobiercą ZSRR. Nie znam ani jednego przypadku, by Rosja wypierała się zbrodni Stalina na tej podstawie ani by w ogóle była za nie stawiana przed jakimiś międzynarodowymi trybunałami, które by ją sądziły. CarlosPn (dyskusja) 18:30, 4 maj 2010 (CEST)

Będę pisał pod nickiem. Sprzeczałbym się, z tym że historia nie jest częścią tradycji. Z tego co wiem to historia kształtuje tradycje i sama jest jej częścią. Podobnie to wygląda z prawnego punktu widzenia. Cytowałeś artykuł, w którym to Jacek Masiota (przyp. prawnik reprezentujący klub) mówi:

"Podmiot wskazany przez Amicę zgodnie z prawem kupił wówczas za kilkanaście milionów złotych tzw. wartości niematerialne i prawne Lecha."

Po czym precyzuje czym są te "wartości niematerialne":

"Czyli prawo do korzystania z nazwy, barw, herbu i tradycji."

Nie wymienia tu historii. A dodam że włodarze Lecha Poznań szczycą się, sukcesami klubu (takimi jak: zdobycie Mistrza Polski 5 razy itd.). Tu nie ma wątpliwości że zdobycie trofeów zalicza się do historii. Klub raczej nie używałby zabiegów marketingowych, które odwołują się do historii jeżeli to byłoby nielegalne. Ponadto nie ma wątpliwości że afera korupcyjna zapisała się na kartach historii klubu. Nie przystoi takie zachowanie: "co piękne to nasze, a co brzydkie jest nam obce". Wszystkim można wybaczyć swoje błędy o ile oni chcą je jakoś naprawić. Przez takie zachowanie historia klubu będzie zawsze śmierdziała. A szkoda!!! Natomiast włodarze Lecha drwią ze swoich kibiców, ze sprawiedliwości i z piękna piłki nożnej. I to uderza w nas wszystkich.

Nie pisałbym o czasach PRL-u, bo trudno jest mówić o klubach jeżeli cały kraj stał układami. Jest to oczywiste że wygrywały kluby faworyzowane przez władze (tu nie wchodziły w grę pieniądze...). Ale czy wszystkie?

W przeszłości (czasy po `89), były afery korupcyjne, ale kluby potrafiły się do nich przyznawać... Nie wiem czy wszystkie (bo nie wiadomo jak bardzo polska piłka była skorumpowana). Co nie ulega faktu że Lech z czołówki polskich klubów (którym korupcja została udowodniona), jako jedyny ucieka od kary.

Biorę udział w tej dyskusji bo przykro jest patrzeć jak pewni ludzie związani z Lechem dążą do tego by klub (nie zależnie od przyszłych sukcesów), był postrzegany po przez pryzmat tego incydentu. Żadne mistrzostwo, żaden sukces międzynarodowy nie sprawi że ludzie przestaną wytykać ten klub palcami - jak tą czarną owcę. Aby ludzie zapomnieli potrzebna jest uczciwość. Niestety uczciwość wymaga przyznania się do błędów i rehabilitacji.

I przez takie zachowanie (krycie się za plecami Amiki), dla większości kibiców w Polsce Lech przestał istnieć. Nie ma co się dziwić, że wielu ludzi, wiele oficjalnych piłkarskich portali nazywa Lech, Amiką. Sami włodarze klubu to prowokują, argumentując przed prokuratorem, że obecny Lech jest prawnym kontynuatorem Amiki (słusznie to zauważa autor "postu" poniżej). I to nie są nasze słowa, lecz jest to głos prawników KKS Lech Poznań.

Dyskutowałbym czy dla "większości" kibiców w Polsce Lech przestał istnieć. Natomiast pełna zgoda co do oceny kunktatorskiej postawy władz Lecha. Chcę jednak zauważyć, że wcale nie napisałem że "historia nie jest częścią tradycji". Napisałem, że nie są to pojęcia tożsame. Zwracam też uwagę, że nie jest prawdą, że Lechowi korupcja została "udowodniona" - jak dotąd wyroki żadne nie zapadły, liczba podejrzanych to jedynie kilka osób, z czego nie wszystkie się przyznają, więc mówienie o udowodnieniu korupcji Lechowi jako klubowi jest mocno na wyrost. A na koniec dodam jeszcze, że chyba mało który kibic podpisałby się pod stwierdzeniem, że klub, któremu kibicują sprowadza się do wpisu w KRS-ie czy licencji, a wywody dowodzące, że Lech = Amica do tego sprawę sprowadzają. Obecny podmiot KKS Lech Poznań S.A. powstał jako połączenie Lecha i Amiki Wronki. Wybór licencji Amiki był podyktowany wieloma czynnikami, nie tylko i chyba nie przede wszystkim zagrożeniem odpowiedzialnością za korupcję, o której w kontekście LEcha wówczas się wcale nie mówiło. "Stary" Lech po latach zarządzania przez post-PRL-owskich trepów był wielkim bagnem - długi, niegospodarność itp. Przeprowadzona operacja miała na celu przede wszystkim gruntowną restrukturyzację. Niezależnie od oceny postawy władz KKS-u nie odmawiałbym temu klubowi prawa do uważania się za kontynuatora klubu istniejącego w Poznaniu od 1922 r. Dodajmy, istniejącego też nie w sposób ciągły, bo przecież Lech powstały po wojnie pod względem prawnym też jest innym podmiotem niż ten, który istniał przed wojną (co dotyczy chyba wszystkich polskich klubów odwołujących się do przedwojennej tradycji). CarlosPn (dyskusja) 21:28, 5 maj 2010 (CEST)

    Czym innym jest odwoływanie się do tradycji, a czymś innym jest ciągłość prawna, w tym przypadku obecny Lech jest prawnym kontynuatorem Amici o czym w artykule nie ma nawet wzmianki. 

Klub musiał udowodnić przed komisja, że nie ma ciągłości prawnej między obecnym a "starym" Lechem, i nie ważne, że ktoś uważa, ze zrobił to z takich czy innych powodów, liczą się fakty. A zabiegiem marketingowym jest odwoływanie się do tradycji Lecha Poznań.

Potwierdza się obiegowa opinia o Wikipedii - śmietnik i nic więcej.

Proszę zajrzeć do Krajowego Rejestru Sądowego,

Amica Sport Sportowa Spółka Akcyjna KRS: 0000116034, w 2006 roku zmieniła nazwę (firmę) na

KKS LECH POZNAŃ S A (KRS: 0000116034)

kto nie ma pełnego wglądu do tegoż rejestru może też sprawdzić sprawozdania finansowe

podmiotu nr: 0000116034 w Monitorze Polski B.

Amica zmieniła nazwę na KKS Lech, to jest fakt, dlatego artykuł tu prezentowany jest niedorzeczny.

Hasło o nazwie "KKS Lech Poznań" powinno odwoływać się do hasła "Amica Wronki".

Imperial (dyskusja) 16:59, 25 lut 2011 (CET)

trenerzy

W dziale trenerów jest chyba pomyłka. Baniak pracował około półtora roku. Xjr (dyskusja) 11:23, 6 lut 2009 (CET)

W dziale trenerzy, podobnie jak w kilku innych jest wiele błędów... Niestety wszystkie wpisy historyczne opierają się na danych z książki Andrzeja Gowarzewskiego i Jana Rędziocha w ramach "kolekcji klubów", w której błędów jest bardzo wiele, począwszy od błędnego zsumowania liczby występów piłkarzy, poprzez dane o trenerach, a kończąc na faktach historycznych. Swego czasu dane było mi popełnić książke o historii klubu ("Piłkarska lokomotywa", 1987), ale historia ma to do siebie że trzeba ją nieustannie studiować, szukać informacji, weryfikować dane.... Niestety niektórzy uważają że to co zostało wydrukowane to juz wersja ostateczna i święta prawda, a tak nie jest... Biblioteki czekają, ale większość autorów to niestety tylko przepisywacze. Pozdrawiam Jarosław Owsiański Jarek O (dyskusja) 14:38, 21 sie 2009 (CEST)

Martwy link zewnętrzny W czasie kilku automatycznych przebiegów bota, poniższy link zewnętrzny był niedostępny. Proszę sprawdzić czy odnośnik faktycznie nie działa, a jeśli tak, to zastąpić działającym. Po zweryfikowaniu i poprawieniu linku usuń ten szablon. Zawsze możesz też zweryfikować martwe linki z wybranej przez siebie kategorii. Jeśli strona została przeniesiona i link przekierowuje do nowej - zaktualizuj link. Jeśli działa i przekierowanie nie następuje - powiadom operatora bota. * http://sport.onet.pl/74319.lp,1248694,1975422,,stadion_lecha_zamkniety_na_cztery_miesiace,druzyna_wiadomosc.html In Ekstraklasa w piłce nożnej (2009/2010) on 2010-03-19 02:19:53, 404 Not Found In Lech Poznań on 2010-03-19 12:15:47, 404 Not Found In Ekstraklasa w piłce nożnej (2009/2010) on 2010-03-20 19:19:30, 404 Not Found In Ekstraklasa w piłce nożnej (2009/2010) on 2010-04-16 13:50:55, 404 Not Found In Lech Poznań on 2010-04-23 15:40:18, 404 Not Found

Martwy link zewnętrzny W czasie kilku automatycznych przebiegów bota, poniższy link zewnętrzny był niedostępny. Proszę sprawdzić czy odnośnik faktycznie nie działa, a jeśli tak, to zastąpić działającym. Po zweryfikowaniu i poprawieniu linku usuń ten szablon. Zawsze możesz też zweryfikować martwe linki z wybranej przez siebie kategorii. Jeśli strona została przeniesiona i link przekierowuje do nowej - zaktualizuj link. Jeśli działa i przekierowanie nie następuje - powiadom operatora bota. * http://wiaralecha.pl/Stowarzyszenie/Historia-WL.html In Lech Poznań on 2010-03-19 12:15:46, 404 Not Found In Lech Poznań on 2010-03-20 20:06:39, 404 Not Found In Lech Poznań on 2010-04-23 15:41:38, 404 Not Found

Man City

"W następnej kolejce LE Kolejorz przegrał z Manchesterem City 1:3, ale w kolejnej kolejce rozgromił najbogatszy wtedy klub świata 3 do 1."

No tak, 3:1 to prawdziwy pogrom :P Poza tym czy to aż takie ważne, że MC jest/był najbogatszym klubem świata?