Dyskusja:Lech Wałęsa

• Dariusz Matelski, Losy insygniów władzy Drugiej Rzeczypospolitej (11 grudzień 1922 – 22 grudzień 1990), [w:] Wojskowość – bezpieczeństwo wychowanie. Księga jubileuszowa profesora Lecha Wyszczelskiego w 70. rocznicę urodzin, t. II, Red. Małgorzata Wiśniewska, Siedlce 2012, s. 59-78, il.

Dyskusja z okresu 4 maja 2005 - 7 stycznia 2009

Uprzejmie proszę o pomoc i zwracanie uwagi, żeby zmiany hasła Wałęsa były wcześniej tutaj dyskutowane. Pomijając dyskusję otwieramy drzwi do dowolnych edycji, z których niektóre będą z pewnością obciążone sugestiami, a inne obroną przed nimi. Temat ma status "kontrowersyjny" więc należy zmiany w haśle uzgadniać wcześniej w dyskusji. [[Zbigniew Lisiecki]] (dyskusja) 21:33, 26 sty 2009 (CET)

---

"(...)Wałęsa posługuje się nie swoim imieniem – prawdziwe brzmi Leszek – i jak każdy Leszek imieniny obchodzi w czerwcu." http://wiadomosci.onet.pl/1609696,2677,2,kioskart.html - jeśli to prawda, to warto dodać na początku hasła 'Lech Wałęsa, właściwie Leszek Wałęsa'

• Coś może być na rzeczy, bo 11 kwietnia w "Siódmym dniu tygodnia" Borusewicz powiedział, że na Kaczyńskiego mówili Leszek, a na Wałęsę Lech, chociaż imiona mają odwrotne. Pawmak (dyskusja) 13:08, 5 maj 2010 (CEST)

---

Lata 70-te

Czy w tym rozdziale nie powinna znaleźć się informacja o agenturalnej współpracy L. Wałęsy (TW Bolek)? Myślę, że jest ona już dostatecznie udokumentowana, a ten epizod stanowi ważny element życiorysu, niezbędny dla zrozumienia dalszych decyzji życiowych bohatera hasła. Oczywiście kontrowersje dotyczące tego faktu można rozwinąć w oso0bnym podrozdziale, ewentualnie pozostawić obecny. Z drugiej strony zaprzeczanie powszechnie znanemu i udokumentowanemu epizodowi (choćby sam zainteresowany wstydził się go i zapierał) bardzo obniża rangę wikipedii. Pozdrawiam 68.33.80.108 (dyskusja) 05:22, 16 kwi 2010 (CEST) i jeszcze to do źródeł: http://www.obnie.info/Joomla/index.php?option=com_content&view=article&id=870:walesa-wyszkowski-zwrot&catid=96:sluzby&Itemid=27 68.33.80.108 (dyskusja) 05:57, 16 kwi 2010 (CEST)

• Jest przecież sekcja o rzekomości. Pawmak (dyskusja) 20:50, 14 gru 2010 (CET)

Czy nie powinno dopisać się informacji o nieślubnym dziecku, Grzegorzu Wałęsie? Przykładowy link opisujący temat jest tu http://wirtualnapolonia.com/2009/04/03/grzegorz-walesa-zyl-lat-cztery-swiadkowie-o-mlodosci-l-walesy/. Temat szerzej opisany został w książce Zyzaka, więc informacja jest "uźródłowiona".

Zeznanie Graczyka

Według mnie dużo lepiej ale:

"1 grudnia 2008 IPN udostępnił na swojej stronie internetowej protokół z przesłuchania 18 listopada 2008 Edwarda Graczyka, byłego funkcjonariusza SB, przydzielonego od grudnia 1970 w Gdańsku do kontaktów z Lechem Wałęsą[12][13]. W osobnym oświadczeniu medialnym sam Graczyk zaprzeczył aby werbował Wałęsę na Tajnego Współpracownika[14]."

Brak informacji, że w IPN Graczyk obciążył Wałęsę, a dopiero potem wydał oświadczenie ze go nie werbował etc. Brak informacji, także o tym, że zmartwychwstał dopiero po lustracji Wałęsy i teraz status tejże lustracji jest nie pewny. Brakuje też informacji o wypożyczaniu swoich teczek i oddaniu ich niekompletnych.

Kwestia teczek była już dyskutowana. Jeśli Graczyk wcześniej obciążył Wałęsę proszę o jakieś wiarygodne źródła, a nie opinie. BeŻetmsg 00:58, 11 sty 2009 (CET)

• 1. Moim zdaniem źródło [13] należy raczej przenieść do następnego zdania - to są informacje medialne, a nie przesłuchanie Graczyka, a w źródle [12] wpisałbym bezpośredni adres tj. http://ipn.gov.pl/download.php?s=1&id=15208. Jeśli [13] miałoby pozostać w tym zdaniu napisałbym: "IPN udostępnił ...[12], o czym informowały media [13]"
• 2. Pomijałbym dyskusję kto kogo obciążył, bo słowo "obciążył" posiada więcej ocen niż rzeczywistej treści. Ewentualnie należy koniecznie podawać "o co obciążył".
• 3. Sprawa wypożyczenia teczki była dłużej dyskutowana i znajduje się obecnie w części archiwalnej tej dyskusji. Moim zdaniem nie osiągnięto porozumienia i z mojej strony nie została ona zamknięta. Proszę nie powtarzać raz przedstawionych argumentów, lecz jedynie odnieść się do kwestii samej potrzeby zamieszczenia informacji o teczce, bo tu moim zdaniem jest główna rozbieżność zdań. [[Zbigniew Lisiecki]] (dyskusja) 10:25, 11 sty 2009 (CET)

http://slimak.onet.pl/_m/TVN/tvn24/protokol_z_przesluchania_Edwarda_G.pdf -> protokoł z przesłuchania Graczyka, gdzie Graczyk stwierdza ze TW Bolek to Wałęsa i że przekazał mu 1500zł przyznając ze pokwitowanie jest podpisane przez niego. http://www.tvn24.pl/12690,1575469,0,1,ipn-publikuje-zeznania-graczyka-walesa-mial-pseudonim-bolek,wiadomosc.html

Re: "stwierdza, że .. miał .. pseudonim Bolek, ale nie stwierdza, że był tajnym ..." - Ależ zgoda. Na razie tu stawiamy kropkę. [[Zbigniew Lisiecki]] (dyskusja) 15:45, 11 sty 2009 (CET)

A że wypłacił Walesie 1500zł? to też nie obciąża? to jest fakt, są kwity i raz potwierdził, a potem w oświadczaniu to zanegował. Faktem też, jest, że ktoś oskarża go o posiadanie nieślubnych dzieci. Opinia nie jest, że się to kłóci z wizerunkiem matki boskiej, bo to nie moje zdanie - ale nauczań biblijnych i KK. Ja je tylko zauważam i porównuje. Pozatym w protokole przesłuchania jest wyraźnie adnotacja "o przekazaniu TW o ps. Bolek kwoty 1.500zł" czyli jednak TW i przekazanie jemu kwoty. A wcześniej zeznał, że zwrot kosztów podróżny przekazał L.W 89.77.5.145, 11 sty 2009

Jak sam napisałeś, pieniądze dostał TW Bolek a Graczyk zaprzecza, by Wałęsa dostał pieniądze, tak samo jak sam zainteresowany; ty w tym toku rozumowania z góry zakładasz, że Wałęsa to TW Bolek. A co do matki boskiej et al. TAK, to jest opinia, proszę poczytać tutaj. BeŻetmsg 19:46, 11 sty 2009 (CET)

Rzeczywiście info o przekazaniu pieniędzy jest jednoznaczne. "W. ... otrzymywał ode mnie pieniądze", podobnie jak "L.W. był przypisany pseudonim Bolek". Proponuję wpis: "IPN upublicznił 1 grudnia 2008 protokół z przesłuchania 18 listopada 2008 Edwarda Graczyka, byłego funkcjonariusza SB, przydzielonego od grudnia 1970 w Gdańsku do kontaktów z Lechem Wałęsą, w którym przesłuchiwany potwierdził, że Lechowi Wałęsie przypisany był pseudonim "Bolek", oraz że przekazywał mu pieniądze na zwrot poniesionych kosztów (np. kosztów podróży). ref do oryginału protokołu w IPN "

Nalegam na omijanie słów "obciążył", bo co dla jednego obciążenie dla drugiego powód do chwały. Wikipedia podaje fakty zamiast ocen, pozostawiając oceny czytelnikom. Dla wielu osób już po proponowanym wpisie ocena będzie jednoznaczna, a szkoda, bo wiele więcej się już wtedy nie dowiedzą. [[Zbigniew Lisiecki]] (dyskusja) 19:58, 11 sty 2009 (CET)

Przepraszam, nie wyraziłem się jasno. Chodziło mi, że fakt przekazania pieniędzy Wałęsie (który miał przydzielony pseudonim Bolek) nie oznacza, iż był on tajnym współpracownikiem, tj. współpracował z SB; jak wiemy chodziło o zwrócenie kosztów podróży. BeŻetmsg 20:05, 11 sty 2009 (CET)

Na to można, dodać, ze bez wątpienia był Bolkiem, ale nie wiadomo czy TW. Choć dla mnie logiczne jest, że skoro Graczyk na przesłuchaniu IPN mówi o przekazaniu pieniędzy Wałesie (który jest Bolkiem) za zwrot kosztów podróżny, a na świstku jest TW Bolek i podpis Graczyka a obok podpis Bolek, to to przecież jednoznacznie można zinterpretować, ze jednak był TW.

Kolejna sprawa, OPINIA - opinia to jest subiektywne zdanie. Fakt to jest coś co się wydarzyło. Ale kiedy subiektywne słowo PWN staje się faktem? i kto może swoją opinie zmieniać w fakt?

Warto dodać, że UOP uśmiercił Graczyka przed lustracją (informacją sądu) Walesy co ciekawe, w UOP pracował syn Wałesy.. - w przypisach to jest, ale nie ma w artykule.

Pojęcie "tajny współpracownik" to pojęcie guma, proponowałbym go w ogóle tu nie używać. Raczej używamy takie pojęcia jako skróty do znanych faktów, a nie odwrotnie określamy fakty na podstawie skrótów pojęciowych, bo to byłby absurd. Namawiam wpisujących do rejestracji, bo dyskusja jest ważna. [[Zbigniew Lisiecki]] (dyskusja) 20:29, 11 sty 2009 (CET)

Zgadzam się, bo rozmawiamy z anonimem, a po rejestracji nie tylko rozmowa była by przejrzystsza, ale także można by było wysyłać Tobie wiadomości. A co do takich faktów jak "w UOP pracował syn Wałęsy" można je zamieścić w artykule jedynie gdyby istniały jakieś źródła potwierdzające związek se sprawą, a więc źródło które potwierdzało by, że np. "w UOP pracował syn Wałęsy i to on «uśmiercił» Graczyka". Umieszczanie takich "gołych" faktów jest nierzetelne i subiektywne (to według twojej opinii coś oznacza), bowiem wytwarza jedynie podejrzenia i spekulacje. BeŻetmsg 20:33, 11 sty 2009 (CET)

Czy ktoś ma zastrzeżenia wobec wpisu, jaki zaproponowałem 10 akapitów powyżej rozpoczynających się słowami "IPN upublicznił ..." ? [[Zbigniew Lisiecki]] (dyskusja) 11:53, 12 sty 2009 (CET)

Ja raczej nie mam zastrzeżeń, proszę tylko umieścić ten wpis chronologicznie, oraz dodanie, że w tym samym oświadczeniu Graczyk twierdzi, iż nic mu nie wiadomo, aby Wałęsa był werbowany na tajnego współpracownika (aby przedstawić wszystkie ważniejsze informacje z protokołu). BeŻetmsg 12:23, 12 sty 2009 (CET)

Jest OK, ja bym dodał pozatym postarał się doprowadzić artykuł do ładu, zanim zaczną się obchody 20 lecia solidarności, bo moze być wtedy prawdziwy szturm. Niemniej osobiście usunąłbym fragment "Lech Wałęsa otrzymał zaświadczenie nr 1763/05[9].." bądź choć dodał informacje o kontrowersjach, z tym związanymi - przypisy kilka akapitów wyżej. Obecnie, można wnioskować, że sprawa Wałęsy jest zakończona wobec istnienia takiego oświadczenia, co oczywiście nie jest prawdą.Usuniety (dyskusja) 20:02, 13 sty 2009 (CET)

Skasowałem informacje o uznaniu Graczyka za zmarłego, bo choć jest ona istotna ma się nijak do zdania, w którym została wpisana. Uprzejmie proszę o zaproponowanie tutaj swojej wersji zanim wprowadzimy zmiany.

Jakkolwiek losy Graczyka są istotne dla kwestii Wałęsy warto chyba otworzyć dla tych i innych informacji osobny artykuł poświęcony jego osobie. Hasło "Graczyk" funkcjonuje w publicznym obiegu i dlatego wikipedia mogłaby taki artykuł zawierać. Drugim argumentem jest to, że wolałbym omijać przeładowanie hasła Wałęsy. Z natury posądzeń wynika, że zawierać one będą mnóstwo istotnych szczegółów, jednak w haśle warto podać tylko ich syntetyczny i zaakceptowany przez wszystkich skrót. [[Zbigniew Lisiecki]] (dyskusja) 10:07, 16 sty 2009 (CET)

Szczerze mówiąc, nie wiem, czy losy Graczyka są bardzo istotne dla kwestii Wałęsy. Choć jeśli Sąd Lustracyjny go uważał za zmarłego, to - jak rozumiem - nie mógł uwzględniać jego zeznań w czasie procesu, co ma (albo i nie) jakieś znaczenie dla samego wyroku. Jak dla mnie informacja o "uśmierceniu" Graczyka przez kogokolwiek może w tym artykule widnieć albo i nie. Tyle tylko, że jeśli już jest, to trzeba zachować chronologię. Książka Gontarczyka i Cenckiewicza została wydana w roku 2008, a SL orzekał w 2000, więc nie mógł opierać się na tej książce. Z tego, co oświadczają rzecznicy Sądu (np. w GW), wziął on tę informację od UOPu, ale niestety, na to już papierów nie ma. Najwcześniejszym obecnie znanym jawnym dokumentem, który przynajmniej teoretycznie każdy może zobaczyć (jakaś tam zdaje się jawność obowiązuje w dokumentach publicznych) jest więc chyba wyrok Sądu Lustracyjnego i jeśli już w ogóle o tym pisać w wikipedii, to trzeba się trzymać tego. Panek (dyskusja) 12:12, 16 sty 2009 (CET)

Zgoda, myślę tu tak samo jak Panek. "Przekazywał -> przekazał" - nie ma zgody, to interpretacja, treść zeznania jest inna. [[Zbigniew Lisiecki]] (dyskusja) 18:53, 16 sty 2009 (CET)

Ułaskawienie Słowika

Niezarejestrowany użytkownik dokonał wpisu dot. uwolnienia "Słowika" i współpracy z mafią. Jakkolwiek nie mamy na taką współpracę żadnych dowodów, które uzasadniałyby taki wpis, jednak fakt amnestii dla "Słowika" (dyskutowany już poprzednio) wymaga moim zdaniem wpisu. Według mnie należy wpisać:

"Dnia ... L.W. skorzystał jako Prezydent RP a prawa łaski w stosunku do
[imię nazwisko] ps.Słowik".

Wypożyczenie teczki Bolka

Moim zdaniem należy powrócić do tej dyskusji zanim ktoś wpisze na ten temat cokolwiek w nieakceptowalnej formie. Proponuję moją poprzednią wersję::

We wrześniu 1993 roku Lech Wałęsa wypożyczył jak Prezydent Rzeczypospolitej z Urzędu Ochrony Państwa teczkę tajnego współpracownika "Bolka" <tutaj ref> Dowodem wypożyczenia teczki "Bolka" jest podpis Wałęsy na kwicie odbioru: "Wypożyczyłem 28.09.1993. L.Wałęsa", oraz potwierdzenie faktu otrzymania, jak i zwrotu niekompletnej teczki przez Andrzeja Milczanowskiego. <tutaj koniec ref> i nie zwrócił jej w całości. 1996 w wywiadzie z Gazetą Wyborczą Lech Wałęsa zaprzeczył jakoby wypożyczał taką teczkę.

Oto źródła, jakie podać należy w przypisach to tego ustępu http://www.tvn24.pl/3153,9,kropka_nad_i.html http://slimak.onet.pl/_m/TVN/list_milczanowski.jpg http://www.youtube.com/watch?v=_vMy4r6ja5g http://www.rp.pl/artykul/149681.html http://www.tvn24.pl/0,7783,1553980,,,historycy-ipn-walesa-zabral-akta-z-teczki-bolka,raport_wiadomosc.html http://wyborcza.pl/1,91250,5394340,Jaroslaw_Kaczynski__Widzialem_oryginalne_akta__Bolka_.html http://pl.youtube.com/watch?v=eBRxJ8dZEcc&feature=related

Czy ktoś ma zastrzeżenia w stosunku do takiego wpisu ? [[Zbigniew Lisiecki]] (dyskusja) 22:37, 29 sty 2009 (CET)

Tak, były one przedstawiane i ewokowane już wielokrotnie (patrz archiwum dyskusji), więc nie rozumiem po co jeszcze raz przywołujemy ten fragment jeśli nie został poddany żadnym zmianom. BeŻetmsg 23:52, 29 sty 2009 (CET)

Bo ten fragment został po jego wpisaniu wyrzucony, a moje próby powtórnego wpisu spotkały się dużym oporem. Wtedy nie miałeś w stosunku do tego sformułowania większych zastrzeżeń, jednak odniosłem, może mylne wrażenie, że nie do końca poparłeś jego wpisania. Teraz gdy emocje opadły można do tego na spokojnie powrócić. Z prośbą o udział w dyskusji zwróciłem się także Szwedzkiego. Oczywiście chcę ten ustęp wpisać do hasła, lecz nie chce wywoływać burzy ani wojny rewertów. Moim zdaniem ten wpis jest konieczny, bez niego artykuł jest tendencyjny [[Zbigniew Lisiecki]] (dyskusja) 00:02, 30 sty 2009 (CET)

To, że jest tendencyjny, jest wyłącznie twoim zdaniem. Moim zdaniem twój wpis jest tendencyjny, co ci tłumaczono. Jeśli chcesz powody: ref w stylu "Dowodem wypożyczenia teczki 'Bolka' jest podpis Wałęsy na kwicie odbioru: 'Wypożyczyłem 28.09.1993. L.Wałęsa'" jest nie do zaakceptowania, bowiem nie jest to samo w sobie źródłem i nie jest dowodem. Druga część przypisu "oraz potwierdzenie faktu otrzymania, jak i zwrotu niekompletnej teczki przez Andrzeja Milczanowskiego" jest po prostu nadużyciem (przynajmniej w oparciu o źródła które podałeś), bowiem nigdzie nie mamy oficjalnie potwierdzone w twoich źródłach, że Andrzej Milczanowski wypożyczył teczkę "Bolka" Wałęsie. Jedynie co mamy potwierdzone, to wypożyczenie dokumentów dotyczące jego osoby[2], a więc pisanie o teczce "Bolka" jest tendencyjne. Jeśli nie proponujesz nic nowego, to nie ciągnij tego dalej, serdecznie cię proszę. BeŻetmsg 12:03, 30 sty 2009 (CET)

Orwell by tego lepiej nie opisał.

Zaświadczenie z IPN o statusie pokrzywdzonego

No ale np to, że Wałęsa dostał status pokrzywdzonego niema związku ze sprawą TW. Niemniej jest. Status pokrzywdzonego dostał za lata 80, a sprawa Bolka to lata 70.. Usuniety

Źródła proszę, bo tak do niczego nie dojdziemy... BeŻetmsg 22:31, 11 sty 2009 (CET)

To akurat leciało w TVP (wywiad z Cenckiewiczem), ale google znalazło mi wywiad z Czumą co też jest o tym http://www.rp.pl/artykul/204801.html

To chyba nie tak, skoro jedna z osób, którą pan oskarżył, że była agentem, otrzymała status pokrzywdzonego z IPN?

Ci agenci, gdy zwrócą się do IPN, dostają status pokrzywdzonego, bo takie są przepisy. Istnieje tzw. „klauzula Kiszczaka” w jednej z PRL-owskich ustaw. Ona na zawsze okrywa tajemnicą działania wywiadu PRL, pod którego przykrywką działali nie tylko szpiedzy, ale też cała masa kapusiów. (To samo ale z Gwiazdą http://www.abcnet.com.pl/nieprawomyslna-publikacja)

Podobnie kontrowersyjne było samo głosowanie, pod nieobecność Cenckiewicza (był w szpitalu, mieli nie podejmować żadnych decyzji, ale to zrobili) -> http://www.rp.pl/artykul/144863.html W ogóle bardzo interesująca, sprawa i bardzo wiele (czasem zbyt) wskazujących na agenturę, świadoma lub nie. Usuniety (dyskusja) 13:45, 12 sty 2009 (CET)

Jedyne co jest pewne, to fakt, iż sytuacja jest podejrzana. Niestety póki nic nie zostanie udowodnione, nie możemy nic stwierdzać w artykule, vide prawo domniemania niewinności. Sytuacja jest bardzo interesująca, zgadzam się, ale Wikipedia nie jest miejscem na snucie teorii i dowodzenie czyjejś winy. BeŻetmsg 15:55, 12 sty 2009 (CET)

To znaczy sąd uznał, że Lech Wałęsa nie był TW (vide "Wyrokiem z 11 sierpnia 2000 Sąd Apelacyjny w Warszawie V Wydział Lustracyjny orzekł, że oświadczenie lustracyjne złożone przez kandydata na Prezydenta RP Lecha Wałęsę jest zgodne z prawdą w rozumieniu ustawy lustracyjnej z 11 kwietnia 1997 r."), więc sprawa jest raczej z prawnego punktu widzenia zakończona – chyba, że znalazłyby się jakieś bardzo mocne dowody, które podważyłyby orzeczenie sądu. Chyba, że czegoś nie rozumiem. BeŻetmsg 01:04, 14 sty 2009 (CET)

To chyba drobne nieporozumienie. Wyrok sądu apelacyjnego jest faktem i nie ma powodu, żeby go usuwać. Inaczej zaświadczenie z IPN, które też jest faktem, jednak nie ma ze sprawą posądzeń o współpracę z SB żadnego związku, a sugeruje jakoby miało. Potrzebna jest taka forma, które omija sugestię, jakoby osoby prześladowane otrzymywały faktem prześladowania glejt o braku współpracy. W rzeczy samej większość obywateli tego państwa była sprawcą i ofiarą jednocześnie. [[Zbigniew Lisiecki]] (dyskusja) 11:11, 14 sty 2009 (CET)

Tu się zgodzę, sam dużo nie wiem o procesie przyznawania statusu pokrzywdzonego, więc nie pogardziłbym jakimiś dobrymi źródłami :) BeŻetmsg 17:21, 14 sty 2009 (CET)

To proponuje wpisać w google „klauzula Kiszczaka", bo dla każdego dobre źródło to coś innego - możliwe, że nawet do tego dokumentu się dokopiesz 18:38, 18 sty 2009 (CET)

Nie wiem co przez to sugerujesz, ale jak dla mnie dobre źródło oznacza dla każdego to samo   coś opisanego w oficjalnych dokumentach, lub w publikacji w ważniejszych mediach, takich jak Gazeta Wyborcza, Rzeczpospolita czy Nasz Dziennik, czy serwisach informacyjnych. BeŻetmsg 19:12, 18 sty 2009 (CET)

http://serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34308,3261001.html - o klauzuli Kiszczaka http://www.rp.pl/artykul/204801.html - komentarz Czumy i o przyznawania statutu pokrzywdzonego http://serwisy.gazeta.pl/kraj/1,62266,2800076.html Usuniety (dyskusja) 18:22, 22 sty 2009 (CET)

wałęsa walczył na śmierć i życie z bezpieką

tu jest wszystko przez niego opisane: [3]. może by dodać do artykule coś na ten temat?

"wszystko"? Dlaczego w takim razie nie napisze nikt o tzw. kontrowersjach wokól jego osoby. W artykule o Kwaśniewskim jest tego aż nadto, a tu cisza!(Behemot53)

Wałęsa i wizerunek Matki Boskiej

Może by tak napisać w artykule o tym, że Lech Wałęsa od 30 lat nosi w klapie od marynarki znaczek z wizerunkiem Matki Boskiej, co podkreśla jego zaangażowanie w życie religijne? To chyba ewenement na skalę światową, że nasz prezydent traktuje Boga z taką "czcią"? http://www.tvn24.pl/12690,1588685,0,1,walesa-ma-nowa-matke-boska,wiadomosc.html wydaje się, ze noszenie Matki Boskiej należałoby widzieć jako raczej jako cześć oddaną Matce Boskiej niż Bogu. Ponieważ jednak encyklopedie powinny dryfować w kierunku faktów omijając rafy ducha należy także unikać pisania dlaczego Wałęsa nosi Matkę Boską w klapie bo przeciwnicy podniosą głosy, że to pozer, który autorytetem Najświętszej Panienki próbuje zbudować swój własny autorytet. Jako znawca spraw boskich i religijnych sądzę, że w istocie to Matka Boska bez przerwy od kilkudziesięciu lat podpina do swojego wizerunku w częstochowskim wydaniu, Lecha Wałęsę za klapę marynarki i w ten sposób go prowadzi przez życie. W istocie to chodzi wizerunek Matki Boskiej, a za wizerunkiem podąża fizycznie z nim połączony klapą marynarki Lech Wałęsa

Rodzice Wałęsy

Czemu w kolumnie Biografia zawarte są informacje o rodzicach. W przypadku Danuty Huebner została to uznane za nieencyklopedyczne. W związku z tym proszę o usunięcie zdania: Jego rodzicami byli Bolesław Wałęsa (1908–1945), z zawodu cieśla, i Feliksa, z domu Kamieńska (1916–1975). Wiem że mogę to sam zrobić ale czekam na opinię innych osób

• Ale tu rzetelnie jest uźródłowione i postać jest innego wymiaru. Pawmak (dyskusja) 20:50, 14 gru 2010 (CET)

Świadek w sądzie: Wałęsa był agentem "Bolkiem"

http://fakty.interia.pl/polska/news/swiadek-w-sadzie-walesa-byl-agentem-bolkiem,1465213

B. funkcjonariusz Milicji Obywatelskiej w Gdańsku, Janusz S. zeznał przed Sądem Okręgowym w Gdańsku, że Lech Wałęsa w połowie grudnia 1970 r. został zwerbowany do współpracy ze Służbą Bezpieczeństwa jako agent o pseudonimie "Bolek". --DumnyPolak (dyskusja) 19:03, 15 kwi 2010 (CEST)

Do 1974 r. prowadziłem teczkę pracy i personalną Lecha Wałęsy jako TW "Bolek". Jego współpraca z SB od chwili pozyskania, między 15 a 17 grudnia 1970 r., była intensywna przez 3-4 miesiące. Spotkania z nim oficerów prowadzących odbywały się kilka razy w tygodniu, a w jednym przypadku 2-3 razy dziennie. Do czerwca 1971 r. Wałęsa dostał za współpracę 20 tys. zł, przy średniej pensji stoczniowca 1600 zł

Jeden z przesłuchujących Wałęsę oficerów, który wyszedł na papierosa, mówił wówczas "Mamy go. Przysięgał na krzyżyk, że będzie lojalny i będzie z nami współpracował". Widziałem potem na własne oczy napisane odręcznie przez Wałęsę i podpisane takie oświadczenie. Było w nim napisane, że zobowiązuje się do zachowania w tajemnicy współpracy z SB

Świadek wyjaśnił, że kilka lat temu, kiedy dowiedział się o kłopotach sądowych Wyszkowskiego, wysłał do niego, a także do Anny Walentynowicz, maila, że jest gotów świadczyć o współpracy Wałęsy z SB w sądzie

Coś wtedy we mnie pękło. Nie ujawniałem się natomiast ze swoją wiedzą wtedy, gdy sąd lustracyjny w 2000 r. orzekł, że oświadczenie lustracyjne Lecha Wałęsy jest prawdziwe. Nie chciałem się wtedy w to mieszać, wiedziałem m.in., ile dokumentów zostało zniszczonych

Ewelina Wolańska pełnomocnik powoda Wałęsy. zaproponowała że Wyszkowski ma przeprosić Wałęsę. za nazwanie go 'Bolkiem' i wtedy nad Wyszkowskim nie będzie ciążyć groźba kary finansowej 40 tys zł. a Wałęsa wyzbywa 'dobroczynne' srebrniki.

Przypisy

Czy wypowiedzi w sądach nie podlegają zakazowi rozpowszechnienia (copy) na podstawie naruszenia autorskich praw majątkowych? (Uwżam że nie). Informacje pochodzą z komunikatu PAP a takie krótkie komunikaty prasowe są zwolnione z restrykcji copiowania 99.90.197.244 (dyskusja) 20:19, 15 kwi 2010 (CEST)

Martwy link zewnętrzny W czasie kilku automatycznych przebiegów bota, poniższy link zewnętrzny był niedostępny. Proszę sprawdzić czy odnośnik faktycznie nie działa, a jeśli tak, to zastąpić działającym. Po zweryfikowaniu i poprawieniu linku usuń ten szablon. Zawsze możesz też zweryfikować martwe linki z wybranej przez siebie kategorii. Jeśli strona została przeniesiona i link przekierowuje do nowej - zaktualizuj link. Jeśli działa i przekierowanie nie następuje - powiadom operatora bota. * http://wyszkowski.com.pl/content/view/135/82/ (archive) In Lech Wałęsa on 2010-03-19 12:16:26, 404 Not Found In Lech Wałęsa on 2010-03-20 20:06:39, 404 Not Found In Lech Wałęsa on 2010-04-23 15:45:38, 404 Not Found Strona została zarchiwizowana przez Internet Archive. Możesz wykorzystać link archiwalny: http://web.archive.org/web/*/http://wyszkowski.com.pl/content/view/135/82/

Martwy link zewnętrzny W czasie kilku automatycznych przebiegów bota, poniższy link zewnętrzny był niedostępny. Proszę sprawdzić czy odnośnik faktycznie nie działa, a jeśli tak, to zastąpić działającym. Po zweryfikowaniu i poprawieniu linku usuń ten szablon. Zawsze możesz też zweryfikować martwe linki z wybranej przez siebie kategorii. Jeśli strona została przeniesiona i link przekierowuje do nowej - zaktualizuj link. Jeśli działa i przekierowanie nie następuje - powiadom operatora bota. * http://www.lwarchiwum.home.pl/Archiwum/pokrzywdzony/pierwsze/pokrzywdzony.jpg In Lech Wałęsa on 2010-03-19 12:16:26, 404 Not Found In Lech Wałęsa on 2010-03-20 20:06:39, 404 Not Found In Lech Wałęsa on 2010-04-23 15:46:18, 404 Not Found

Martwy link zewnętrzny W czasie kilku automatycznych przebiegów bota, poniższy link zewnętrzny był niedostępny. Proszę sprawdzić czy odnośnik faktycznie nie działa, a jeśli tak, to zastąpić działającym. Po zweryfikowaniu i poprawieniu linku usuń ten szablon. Zawsze możesz też zweryfikować martwe linki z wybranej przez siebie kategorii. Jeśli strona została przeniesiona i link przekierowuje do nowej - zaktualizuj link. Jeśli działa i przekierowanie nie następuje - powiadom operatora bota. * http://www.ordynariat.wp.mil.pl/wiadomosc_wiecej.php?idwiadomosc=3908 In Lech Wałęsa on 2010-03-19 12:16:26, 404 Not Found In Lech Wałęsa on 2010-03-20 20:06:39, 404 Not Found In Lech Wałęsa on 2010-04-23 15:46:59, 404 Not Found

te faktki przy lustracji

Właściwie to nie tyle żę pan Janusz nie chciał się mieszać tylko że wtedy już 'niepodległa' władza szantażowała byłych ludzi ze służb by zatrzeć ślady. W sądzie mówi o tyk jak znajomej osobie która też była w tajemnicznoa w sprawy aparatu spreparowano gorącą świnię by przy tej pomocy szantażować milczenie. średnio przypadkiem świnia ta była czerwona i promieniująca a sprawy o uran były inspirowane z przeciwnej, nie wschodniej agentury. Problem z kapusiami jest taki że często nawet nie wiedzą dla kogo robią i komu kapują szczególnie że agentura jako operacyjny asets zachowuje dozę płynności szczególnie gdy łaso łyka kaske. Nie wiem jak się prostuje Szablon:Fa ale chyba do tego należny rozpocząć dyskusję c.t.t czynię. Szczegóły w protokóle do którego refy w arcie. 10:47, 17 maj 2010 (CEST)

ps  PAP to się nie popisała rzeczową informacją bliczując zeznania w sądzie.

tu jest internetowy link do kopi(?) protokułu z sądu Ai 00 (dyskusja) 14:43, 17 maj 2010 (CEST)

Nagrody i wyróżnienia

Jestem w trakcje pisania o Wałęsie, jeśli ktoś chce tu jest lista prawie wszystkich Wyróżnień Lecha Wałęsy Źródłem są książki i informacje na bieżąco lub archiwa różnych gazet w internecie.

„Człowiek roku”- (1980) The Financial Times, (1980) The Observer, (1981) Time Magazine, (1989) Polskiego Radia i Telewizję, (1989) Saudi Gazette, (1995) Wprost. Laureat nagród- (1980) Die Welt, (1981) Le Point, (1981) Le Soir, (1981) L’Express, (1981) Die Zeit, (1981) Medal Wolności Philadephia, (1981) Nagroda Pokojowa Arbeteta, (1981) Love International Award, (1981) Medal Uznania Kongresu Polonii Amerykańskiej, (1981) Free World Norwegia, (1982) Międzynarodowa Nagroda Demokracji, (1983) Nagroda Sprawiedliwości Społecznej, (1983) Amerykański Medal Przyjaźni, (1983) Pokojowa Nagroda Nobla, (1984) Medal Humanitarnej Służby Publicznej, (1985) Medal Pro Fide et Patria, (1986) International Integrity Award, (1989) Filadelfijski Medal Wolności, (1989) Nagroda Praw Człowieka Krajów Europy, (1989) Amerykański Medal Wolności, (1989) Nagroda Praw Człowieka im. Georga Meany. (1992) Diamentowy Laur Umiejętności i Kompetencji, (1995) wyróżniony Pierścieniem Hallera, (1996) odznaka „Przyjaciel Ludzi Bezdomnych”, (1999) Medal Wolności- National Endowment for Democracy, (1999) Międzynarodowa Nagroda Wolności, (2001) „Człowiek Roku ” Federacji Regionalnych Związków Gmin i Powiatów RP, (2005) Nagroda Kisiela, (2007) Nagroda Galileo 2000, (2008) Odznaka honorowa Gwiazda Millenium Litwy, (2008) Odznaczenie „Zasłużony dla Warmii i Mazur”, (2008) nagroda „Rycerz Wolności”, (2009) nagroda festiwalu kultury Mittelfest, (2009) Medal im. Ernsta Reutera, (1989) Krzesło roku 1989 „The Warsaw Voice”, (2009) Krzesło Dwudziestolecia „The Warsaw Voice”, () Nagroda Humanitarnej VICTORIA, () Medal UNESCO, Komandoria Missio Reconciliationis. Odbierze w październiku 2010 Diamenty Wolności. Imieniem Lecha Wałęsy nazwano ulice w Nicei, Paryżu, San Francisco, rondo w Gnieźnie, (2007) ulice w mieście Arras (Francja), (2009) ulice w Zgorzałem w gminie Stężyca oraz (2004) portu lotniczego w Gdańsku Rębiechowie. Patron Szkół. (5 VI 2009) Uhonorowany pomnikiem w Alei Polskich Noblistów w Parku Natury w Odolanowie.

Do tego można dodać Super Wektory 2006, czy (2008)-Nagroda Specjalna BBC Lider Polskiego Biznesu

Martwy link zewnętrzny W czasie kilku automatycznych przebiegów bota, poniższy link zewnętrzny był niedostępny. Proszę sprawdzić czy odnośnik faktycznie nie działa, a jeśli tak, to zastąpić działającym. Po zweryfikowaniu i poprawieniu linku usuń ten szablon. Zawsze możesz też zweryfikować martwe linki z wybranej przez siebie kategorii. Jeśli strona została przeniesiona i link przekierowuje do nowej - zaktualizuj link. Jeśli działa i przekierowanie nie następuje - powiadom operatora bota. * http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4211075.html In Lech Wałęsa on 2010-10-15 00:28:24, HTTP Redirect Loop: [4] -> [5] -> [6] -> [7] In Lech Wałęsa on 2010-10-17 13:55:02, HTTP Redirect Loop: [8] -> [9] -> [10] -> [11] In Lech Wałęsa on 2010-10-19 08:42:25, HTTP Redirect Loop: [12] -> [13] -> [14] -> [15] In Lech Wałęsa on 2010-11-14 15:32:42, HTTP Redirect Loop: [16] -> [17] -> [18] -> [19]

Poczęcie w obozie Ponieważ koledzy redagujacy hasło z Łukaszenką (prezydenta Białorusi) podnieśli kwestię nieślubnego poczęcia tamtego, warto wskazać na biografię napisaną przez jakiegoś Amerykanina, który twierdził, ze Wałęsa został poczęty gdy Matka przyszła w odwiedziny do więzionego w obozie Ojca. Ojciec wkrótce umarł, a Matka wyszła za Brata Ojca i to on robił za ojczyma. Żeby nie było, że my szukamy bekartów na Białorusi, a o analogicznych aspektach polskich prezydentów milczymy.

No a imię i nazwisko tego Amerykanina, tytuł tej biografii, nazwa wydawnictwa, rok i miejsce wydania, numer strony? --WTM (dyskusja) 14:33, 22 gru 2010 (CET)

Martwy link zewnętrzny W czasie kilku automatycznych przebiegów bota, poniższy link zewnętrzny był niedostępny. Proszę sprawdzić czy odnośnik faktycznie nie działa, a jeśli tak, to zastąpić działającym. Po zweryfikowaniu i poprawieniu linku usuń ten szablon. Zawsze możesz też zweryfikować martwe linki z wybranej przez siebie kategorii. Jeśli strona została przeniesiona i link przekierowuje do nowej - zaktualizuj link. Jeśli działa i przekierowanie nie następuje - powiadom operatora bota. * http://www.president.ee/et/vabariik/teenetem2rgid.php?gid=89322 In Lech Wałęsa on 2011-01-16 00:21:27, 404 Not Found In Lech Wałęsa on 2011-02-12 16:36:05, 404 Not Found

zmienic nazwe sekcji

Czy zmienic nazwe sekcji : "Posadzenia o współpracę z SB" ... na "Współpraca..." czy prosciej "Praca dla SB". .Czasu juz chyba ?

Bo jezeli wspolpraca to znaczy praca wpolna. Wspolpraca to znaczy tak jakby SB kierowali bolkiem a bolek kierowal SB. Byc moze niektorzy i wspolpracowali z SB ale wiekszosc tak zwanych tajnikow nie wspolpracowala tylko pracowala dla tajnej agencji i to za marne srebrniki. Chyba ze bolek nie byl juz wtedy tak cienki i wpolpracowal. Albo inaczej stwiajac pytanie czy podzielic na dwie sekcje 1 praca dla SB, 2 tajna wspolpraca ?

Wypowiedź Kazimierza Świtonia

4 czerwca 1992 na posiedzeniu Sejmu RP poseł Kazimierz Świtoń wymienił Lecha Wałęsę jako tajnego współpracownika SB o pseudonimie "Bolek".

Pominięto tutaj kontekst wypowiedzi, który całkowicie zmienia jej znaczenie. W rzeczywistości Świtoń chciał wyszydzić listę Macierewicza i jako absurd tzw. 'drugiej listy' wskazał obecność na niej Lecha Wałęsy. Wałęsa tej wypowiedzi przyklasnął. Oklaski i uśmiech na twarzy Wałęsy można zauważyć w filmie "Nocna zmiana". --WiesiekM (dyskusja) 00:53, 29 mar 2012 (CEST)

Zabezpieczenie

Częściowe zabezpieczenie Lecha Wałęsy należy znieść. I tak nikt Jego nie wandalizuje.

Nieprawdą jest jakoby...

Bowiem Lech Wałęsa należy do częściej wandalizowanych stron. A oto lista ostatnich wandalizmów:

• 2012-03-15 19:37:10‎
• 2012-03-15 19:40:23‎
• 2012-03-17 13:48:16‎
• 2012-03-18 20:11:54
• 2012-03-18 20:14:18‎
• 2012-03-18 20:27:01‎
• 2012-03-21 19:18:34‎
• 2012-03-21 19:23:39‎
• 2012-03-23 20:02:36‎
• 2012-03-23 20:41:35‎

(częściowo zabezpieczono 2012-03-23 22:21:55‎)

Odmowa. --WTM (dyskusja) 17:07, 14 kwi 2012 (CEST)