Dyskusja:Nienawiść
Czy nie można się trochę bardziej się wysilić niż tylko wpisywać własne jednozdaniowe wymysły ? Może lepiej się powstrzymać od pisania, lub napisać coś z sensem. Nikt nie ma obowiązku pisania w Wikipedii (nie jest to też przywilej). Kpjas
A nie lepiej kasować głupoty razem z artykułem zamiast o nich dyskutować? Beno 08:51, 26 lip 2003 (CEST)
- Może mam opory, żeby ktoś i nie zaczął kasować moich wpisów, które ja uważam za całkiem sensowne. Kpjas
Można się wysilić i napisać duży artykuł o nienawiści, ale można też się wysilić (a wierz mi, nie jest to łatwe) i podać prostą definicję, którą każdy zrozumie. Oczywiście ponizej może być rozwinięcie mówiące o nienawiści rasowej, o uczuciu nienawiści i wielu innych przypadkach i znaczeniach ale to nie zmienia znaczenia słowa nienawiść, które jest zamiarem osoby zniszczenia innej osoby.
Nie rozumiem dlaczego tak łatwo Beno może powiedzieć, że są to głupoty. Przecież skoro to wpisałem to uważam, że jest to całkiem sensowne - jeżeli nie, to proszę, niech mi Beno napisze co w tej definicji jest złe? Ze jednozdaniowa? A co to przeszkadza? Przecież celem nie jest zapełnienie dysków tylko stworzenie encyklopedi. [Wikipedysta:W34|w34]] 10:33, 26 lip 2003 (CEST)
Już odpowiadam: Nienawiść do osoby to tylko fragment wiedzy na ten temat. Artykuł jest żałośnie wybiórczy. Jeśli już piszesz o nienawiści to postaraj się ująć syntetycznie wszelkie jej przypadki, albo zanacz, o którym aspekcie nienawiści piszesz, aby czytelnik wiedział, że opisano tylko fragment tematu. Na razie zawartość artykułu jest myląca czyli podaje nieprawdę.Beno 13:57, 26 lip 2003 (CEST)
Ponadto celem nienawiści wcale nie jest, jak sugerujesz, dążenie do unicestwienia. Jakbym kogoś nienawidził to może chciałbym go np. męczyć i zabicie byłoby niekorzystne. A może z nienawiści do kogoś chciałbym go uszczęśliwić na siłę, albo np. zmusić ascetę do pławienia się w luksusach? Beno 14:07, 26 lip 2003 (CEST)
Definicja, która podałem daje podstawe do tego aby opisać poszczególne przypadki nienawiści. Była własnie taka ponieważ była podstawowym, używany w ontologii znaczeniem tego słowa. Zadałem sobie nieco trudu aby odszukać definicji tego słowa, aby zrobić jego synteze, porównać i poszukać u autorytetów ale nie .... w Wikipedii każdy może sobie wyrażać swoje opinie i w miejce czegoś co jest wypracowane wpisać z głowy własną definicję, skrajnie bylejaką i niestaranną. Dziwi mnie jednak, że robi to ktoś, tak poważnie w Wikipedie zaangażowany.
A teraz o meritum:
- nie napisałem unicestwienia tylko nieistnienia. Wierz mi, jest róźnica. Jak jej nie widzisz - trudno.
- męczenie kogoś jest efektem nienawiści a nie nią samą. Mylisz skutek z przyczyną.
- nienawiść jest relacją osób - na tym poziomie ogólności totalnie mieszasz osobę, przedmiot, jakieś pojęcie (pewnie chodziło Ci o byt), podczas gdy zaproponowana przeze mnie definicja jasno mówi o osobach. Osobą jest człowiek, może być państwo (wszak ma pewne cechy osoby), organizacja ale nie jest osobą przedmiot (również coś) więc trudno mówić o nienawiści do długopisu, choć pewnie w literaturze takie wypowiedzi się znajdą.
- zastanawiam się na tożsamością: twojego skrajna postać negatywnej relacji z moim relacją dążącą do nieistnienia. Chyba jednak nie ma tu tożsamości, ale jakieś podobieństwo jednak jest. Ot, taka dygresyjka.
W zasadzie widzę, że Twoja definicja z głowy podobna jest do mojej - wszak nawet, pewnie nieświadomie użyłeś potocznej definicji bytu (czegoś) zaraz dalej sugerując, że chodzi Ci o byt osobowy, choć nie tylko.
Tak czy inaczej, nie podoba mi się to co zrobiłeś. Moim zdaniem nie posuwa to w jakości tego dzieła a tylko powoduje, że zamiast porządnie opracowanych haseł mamy cos byle jak i z głowy. Pozwolę sobie więc ponownie wstawić moją definicję poprawiając nieco styl na podstawie Twojej ingerencji.
w34 15:31, 26 lip 2003 (CEST)
Przeniesione:
- Nienawiść to relacja osoby do innej osoby mająca na celu doprowadzenie do jej nieistnienia.
- Pojęcie nienawiści jest pewnego rodzaiu przeciwieństwem pojęcia miłości (agape) która zakłada bezwarunkową akceptacje innej osoby.
- Patrz: nienawiść rasowa
Ta definicja jest całkowicie bezsensowna.
- celem nienawiści mogą być nie tylko osoby
- łączenie nienawiści z miłością w ten sposób jest wątpliwe
- niby dlaczego używa się określenia "relacja" zamiast np. "uczucie" ?
- "mająca na celu doprowadzenie do jej nieistnienia" jest poza komentarzem
- zawarta w artykule definicja "miłości" ("bezwarunkowa akceptacja innej osoby") jest równie głupie jak ta definicja nienawiści
Definicje tego typu w ogóle nie nadają się na Wikipedię. Lepiej nie mieć nic pod tym hasłem niż coś takiego. Zresztą można po prostu przetłumaczyć z GCIDE:
GCIDE hate:
Strong aversion coupled with desire that evil should befall
the person toward whom the feeling is directed; as exercised
toward things, intense dislike; hatred; detestation; --
opposed to love.
WORDNET hate:
n : the emotion of hate; a feeling of dislike so strong that it
demands action [syn: {hatred}] [ant: {love}]
v : dislike intensely; feel antipathy or aversion towards; "I
hate Mexican food"; "She detests politicians" [syn: {detest}]
[ant: {love}]
GCIDE love:
1. To have a feeling of love for; to regard with affection or
good will; as, to love one's children and friends; to love
one's country; to love one's God.
[1913 Webster]
Thou shalt love the Lord thy God with all thy heart,
and with all thy soul, and with all thy mind.
--Matt. xxii.
37.
[1913 Webster]
Thou shalt love thy neighbor as thy self. --Matt.
xxii. 39.
[1913 Webster]
2. To regard with passionate and devoted affection, as that
of one sex for the other.
[1913 Webster]
3. To take delight or pleasure in; to have a strong liking or
desire for, or interest in; to be pleased with; to like;
as, to love books; to love adventures.
WORDNET love:
n 1: a strong positive emotion of regard and affection; "his love
for his work"; "children need a lot of love" [ant: {hate}]
2: any object of warm affection or devotion; "the theater was
her first love" or"he has a passion for cock fighting"
[syn: {passion}]
3: a beloved person; used as terms of endearment [syn: {beloved},
{dear}, {dearest}, {loved one}, {honey}]
4: a deep feeling of sexual desire and attraction; "their love
left them indifferent to their surroundings"; "she was his
first love"
5: a score of zero in tennis or squash; "it was 40 love"
6: sexual activities (often including sexual intercourse)
between two people; "his lovemaking disgusted her"; "he
hadn't had any love in months"; "he has a very complicated
love life" [syn: {sexual love}, {lovemaking}, {making love},
{love life}]
v 1: have a great affection or liking for; "I love French food";
"She loves her boss and works hard for him" [ant: {hate}]
2: get pleasure from; "I love cooking" [syn: {enjoy}]
3: be enamored or in love with; "She loves her husband deeply"
4: have sexual intercourse with; "This student sleeps with
everyone in her dorm"; "Adam knew Eve" (know is archaic);
"Were you ever intimate with this man?" [syn: {make out},
{make love}, {sleep with}, {get laid}, {have sex}, {know},
{do it}, {be intimate}, {have intercourse}, {have it away},
{have it off}, {screw}, {fuck}, {jazz}, {eff}, {hump}, {lie
with}, {bed}, {have a go at it}, {bang}, {get it on}, {bonk}]
Taw 20:17, 26 lip 2003 (CEST)
