Dyskusja:Order Virtuti Militari

Informacje techniczne zastosowanie szablonu {{Order|VM|...}}

---

Artykuł Order Virtuti Militari w dniu 24 listopada 2007 był umieszczony na stronie głównej jako artykuł na medal.

A dlaczego zeby sie dowiedzieć jaka jest poprawna nazwa orderu trzeba przebrnąć przez cały artykuł? dlaczego we wstępie (na którym się często poprzestaje) nie może być podana aktualna poprawna nazwa? Kolejny przykład, że jednak wiki nie jest wolną encyklopedią i istnieją jedynie słuszne wersje. (I nie chodzi o tytuł artykułu ale o wstęp)

Z kanadydatów na medal

Order Virtuti Militari

Zgłaszam bo to bardzo bogaty artykuł i chyba dojrzewa do medalu, jak by co można go jeszcze dopracować szczególnie, że na angielskiej dzięki polskim wikipedystom jest już artykułem medalowym. Szumyk ✉ 10:32, 28 lis 2006 (CET)

za

1.  Za Smat 11:48, 28 lis 2006 (CET)
2.  Za Szumyk ✉ 13:41, 29 lis 2006 (CET)
3.  Za Wikipedysta:Mateusz rutkowski 22:30, 3 gru 2006 (CET)
4. kkic^dyskusja 02:21, 4 gru 2006 (CET)
5.  Za już bez większych zastrzeżeń Belissarius 00:14, 7 gru 2006 (CET)
6.  Za Baqu11 15:52, 8 gru 2006 (CET)
7. Michal.sfinks 9:01, 9 gru 2006 (CET)
8. Marcin Suwalczan 20:02, 9 gru 2006 (CET) jest OK
9.  Za Slav 21:47, 9 gru 2006 (CET)
10.  Za--Badaz 01:29, 12 gru 2006 (CET)
11.  Za Kroc (dyskusja) 00:08, 13 gru 2006 (CET) Bardzo dobry artykuł
12.  Za Joy ^dyskusja 20:48, 13 gru 2006 (CET) teraz OK
13. ToAr © 00:37, 16 gru 2006 (CET)
14.  Za Może być Wojtas250
15.  Za LeinaD dyskusja
16.  Za Chrumps ^► 12:14, 19 gru 2006 (CET)
17.  ZaArturM  dyskusja 23:03, 20 gru 2006 (CET)

przeciw

dyskusja

• Podstawowy zarzut - kompletny brak bibliografii. Polimerek 11:30, 28 lis 2006 (CET)
  • Dopisałem podstawową bibliografię Smat 11:48, 28 lis 2006 (CET)
    • Ale to za mało na taki obszerny artykuł historyczny. M.in. powinny być właściwie uźródłowione wszelkie spisy kawalerów tego orderu. Polimerek 11:52, 28 lis 2006 (CET)
      • już ?? :-) Szumyk ✉ 11:54, 28 lis 2006 (CET)

Jeszcze nie - trzeba podać dokładnie skąd zostały wzięte konkretne spisy kawalerów, najlepiej przy pomocy przypisów. Inne fragmenty tego hasła też by warto w ten sposób uźródłowić. Polimerek 11:57, 28 lis 2006 (CET)

Zostały wzięte stąd: Linki zewnętrzne: Lista Kawalerów Orderu Virtuti Millitari 1792-1992

Spis kawalerów VM znajduje się w pozycji Wandy Bigoszewskiej ISBN 83-223-2287-9 (najwyższych klas - wymienione w artykule), dopisałem także podstawy prawne orderu (ustawy rozporządzenia Smat 12:13, 28 lis 2006 (CET)

• Jeśli order nadaje Kapituła Orderu Wojennego VM, to dlaczego artykuł nazywa się Order VM, a nie Order Wojenny VM? Belissarius 00:01, 29 lis 2006 (CET)

Bo Order ten nosił różne nazwy Order Virtuti Militari, Order Wojskowy Virtuti Militari (nie licząc kopii rosyjskich) a dopiero od 1933 roku jest to Order Wojenny Virtuti Militari - stąd nazwa obecnej kapituły orderu. Wszystko to jest w tekście. Smat 11:38, 29 lis 2006 (CET)

• Czy na pewno VM nadaje kapituła, a nie prezydent? Przydałoby się też nieco wstęp rozbudować, bo nie ma tam nic oprócz momentu powstania. kkic^dyskusja 22:22, 4 gru 2006 (CET)

Ten fragment poprawiłem Belissarius 06:01, 8 gru 2006 (CET)

Wątpliwości

Czytamy: "Ogółem w II Rzeczypospolitej (do 1 września 1939) nadano 6589 Orderów Wojennych Virtuti Militari, w tym: (...i tu długa lista I, II, III i IV klasy...) Krzyży Srebrnych (V klasy) nadano łącznie 8300". Coś tu wymaga poprawy. Po drugie, brakuje mi kilku zdań o VM podczas samej kampanii wrześniowej i za tę kampanię. Pibwl ←« 23:20, 22 kwi 2007 (CEST)

Portal Wojsko

Artykuł Order Virtuti Militari znajdował się w dniach 7 – 14 czerwca 2007 roku na stronie głównej Portalu Wojsko w rubryce Czy wiesz, że....

kkic (dyskusja) 13:19, 7 cze 2007 (CEST)

Przepraszam bardzo ...

...ale kiedy dokładnie zostały ustanowione baretki orderu ? Pozdrawiam.--Filipfkn92 (dyskusja) 11:55, 2 sty 2008 (CET)

odpowiedź

• Właściwie były od samego początku istnienia orderu w odrodzonej Rzeczypospolitej. Przy pierwszych nadaniach orderu w sierpniu 1920 roku (wcześniej, w styczniu Piłsudski odznaczył V klasą tylko sam siebie i członków kapituły!) ze względu na brak krzyży przypinano same baretki i to często robione metodą chałupniczą (czarne paski naszywano na błękitną wstążkę). Na ten temat pisał Zbigniew Puchalski w książce Ordery i odznaczenia polskie i ich kawalerowie. - LukGasz

Błąd

Okres 1918 - 1939

"Kamień upamiętniający odznaczenie orderem Virtuti Militari kawalerzystów konnych 3 sierpnia 1921 pod Górą Kalwarią" - powinno być chyba artylerzystów konnych , nigdy nie widziałem kawalerzysty pieszego pozatym tak pisze na kamieniu jeśli lepiej się ktoś przyjrzy.... Swoją drogą przydał by się jakiś opis tego kamienia i wydarzenia, ponieważ jest to dość ciekawe.....

Poprawiono, na kamieniu jest napis artylerzystów konnych wszystkich dywizjonów. Smat (dyskusja) 12:20, 1 kwi 2008 (CEST)

Generał Mihailović

Ja jestem z Serbii i mam wielki szacunek dla tego medalu. W jednej książce znalazłem że prezes polskiego rządu na uchodźstwie, generał Władysław Sikorski otrzymał generał Dragoljub - Draža Mihailović Order Virtuti Militari, aby wiosną 1943 roku. Czy każdy może sprawdzić to dla mnie, jestem zainteresowany w polskich źródłach. Czytałem, że Sikorski wysłał misję polskiego ruchu oporu do realizacji tego zamówienia do generała Mihajlovicia w Serbii, ale misja została przez Niemców. Z góry dziękuję.--Свифт (dyskusja) 15:27, 6 lis 2010 (CET)

Raczej mało prawdopodobne, Naczelny Wódz Polskich Sił Zbrojnych nie nagradzał tym orderem cudzoziemców, przynajmniej mi nie jest znany taki przypadek (choć nadawano ten order obcokrajowcą, lecz musieli służyć w Polskich Siłach Zbrojnych na Zachodzie np. Josef František Czech służący w polskim dywizjonie 303). Jeżeli Draža Mihailović musiałby (co wynika z statusu tego orderu) otrzymać order to byłby to order kl. II lub III a jest znana pełna lista osób nagrodzonych tym orderem (są to tylko polscy generałowie a ich lista jest w artykule), więc taka informacja jest mało prawdopodobna. Smat (dyskusja) 19:49, 6 lis 2010 (CET)

Czy na pewno, że cudzoziemcy nie zostali uhonorowani Orderem Virtuti Militari? Aleksander I Karadziordziewić mam ten medal, nawet na tym forum mówi, że jest razem z Nim pogrzebani [1]. Czy moglibyście polecić swojej ostatniej książce, która zajmuje się historią Virtuti Militari? W każdym razie stosunki między Jugosłowiańskiej i polskiego rządu na emigracji, były dobre [2].--Свифт (dyskusja) 22:14, 7 lis 2010 (CET)

Tak Aleksander I Karadziordziewić ma order Virtuti Militari, lecz otrzymał go w 1923 roku i za osiągnięcia w trakcie I wojny światowej, natomiast w latach 1939 - 1946 Naczelny Wódz PSZ na Zachodzie nie nadał orderu żadnemu cudzoziemiecowi za osiągnięcie w II wojnie światowej (z wyjątkiem osób służących w PSZ). Smat (dyskusja) 10:39, 8 lis 2010 (CET)

NW odznaczał żołnierzy alianckich VM V kl. podczas IIWŚ. Order otrzymali między innymi Alexander, Montgomery czy Mark Clark, by wymienić tych najbardziej znanych. Prawdą jest natomiast, że żaden z dowódców alianckich nie otrzymał od władz RP w Londynie wyższej klasy orderu po zakończeniu wojny. Była to po części demonstracja wobec postawy Sprzymierzonych w sprawie Polski, ale wynikało to też z faktu, że po cofnięciu uznania władzom RP, żaden aliancki żołnierz nie mógłby, przynajmniej oficjalnie, orderu przyjąć. Zresztą liczba nadań wyższych klas dla dowódców PSZ była również skromna: 6 VM kl. III, 3 kl. II i ani jednego Wielkiego Krzyża. LukGasz (dyskusja) 18:49, 20 maj 2012 (CEST)

VM a Odznaka za Rany i Kontuzje

Wpis: Kawalerowie Virtuti Militari, którzy odnieśli rany w boju, nad baretką Virtuti Militari noszą baretkę w postaci wąskiej poziomej niebiesko-czarnej wstążki z naszytymi na niej srebrnymi gwiazdkami, których liczba zależy od liczby bitew w których odnieśli rany sugerował, że Odznaka za Rany i Kontuzje mogła być nadana wyłącznie osobom odznaczonym VM, a tak nie było! Odznaka była (i jest) niezależnym odznaczeniem, nie posiadającym, poza barwami, nic wspólnego z orderem i mógł ją otrzymać każdy żołnierz niezależnie, czy posiadał VM (albo inne odznaczenie bojowe), czy też nie. Dlatego pozwoliłem sobie wpis poprawić. LukGasz (dyskusja) 10:09, 15 cze 2011 (CEST)

Miło by było...

We wstępie do artykułu napisano: jest najstarszym orderem wojskowym na świecie, spośród nadawanych do chwili obecnej, powołując się na autorytet Krzysztofa Filipowa. Byłoby miło, gdyby była to prawda, niestety nie do końca tak jest. Znalazłoby się parę orderów wojskowych, starszych od VM, jak choćby brytyjski Order Łaźni (ust. 1725), szwedzki Order Miecza (1748) lub przywrócony w Federacji Rosyjskiej Order św. Jerzego (1769). Prawdą jest, że kiedy Filipow wydał swoją książkę w 1990 roku, Order św. Jerzego nie był jeszcze przywrócony (i nie było Federacji Rosyjskiej). Pomijam już fakt, że VM, chociaż istnieje w polskim systemie odznaczeń, jako odznaczenie wyłącznie wojenne NIE JEST obecnie nadawany. Nie mogą go otrzymać (podobnie jak Krzyża Walecznych) np. żołnierze WP na misjach zagranicznych, nawet jeśli działają w warunkach bojowych. LukGasz (dyskusja) 18:03, 20 maj 2012 (CEST)