Dyskusja:Salut rzymski
Podpis pod ilustracją jest sprzeczny z opisem w haśle: ...wykonywano go poprzez wzniesienie wyprostowanej prawej ręki ku słońcu.
Trzech mężczyzn po lewej wznosi swe prawe dłonie ku mieczom trzymanym przez mężczyznę po prawej; słońce mają oni z tyłu (wystarczy spojrzeć na cienie). Obraz David "Przysięga Horacjuszy" (ang. Oath of the Horatii) nie przedstawia żadnego rzymskiego salutu, tylko przysięgę walki na śmierć i życie składaną ojcu przez synów przed wyruszeniem w bój.
Julo… 16:44, 20 gru 2006 (CET)
-
- Usuwam tę weryfikację. Na innych wikipediach nie jest przy tym haśle umieszczany ten obraz. Wikipedysta:Stoigniew
Spis treści |
[edytuj] Pozdrowienie AVE a SALVE
"Ave" odnosiło się tylko do bogów (cesarz rzymski za takiego był uważany), resztę pozdrawiano przez "Salve", więc moim zdaniem należy poprawić Ave na Salve.
[edytuj] Salut rzymski
Do symboliki salutu rzymskiego nawiązali faszyści włoscy, a następnie także naziści.
Salutem rzymskim poslugiwali sie takze Polscy narodowcy i zwykli ludzie na dlugo przed 2 Wojna Swiatową.
Roman Dmowski (ur. 9 sierpnia 1864 Warszawa (na Kamionku), zm. 2 stycznia 1939 Drozdowo)
Salut polskich narodowcow na dlugo przed 2 Wojna Swiatowa, zdjecie w oryginale jest czarno-biale.
--Pozdrawiam Timber_Wolf 02:22, 16 lip 2007 (CEST)
[edytuj] Komentarz 79.162.22.79
Niezalogowany Wikipedysta pracujący pod IP 79.162.22.79 włączył 8 marca 2008 o 19:20 poniższy fragment, który jednak w tej formie jako część hasła się nie nadaje, m.in. przez trudności z weryfikacją (powołuje się na American Philological Association, ale trudno to stowarzyszenie uznać za źródło neutralne). Przeniosłem zatem jego edycję tutaj, do dyskusji, bez żadnych zmian. Julo… 19:49, 8 mar 2008 (CET)
[edytuj] Amerykański, a nie Rzymski
Wysoki Sądzie, Rzymianie zaciskali prawą dłoń w pięść, jak również przykładali rękę zaciśniętą w pierś do serca i pochylali głowę, a następnie wyprowadzali ją na wysokości serca na prawą stronę ciała, a nie przed siebie. Rzymianie pozdrawiali na dwa sposoby, nieco podobnie jak z Heil Hitler tylko że to lewa ręka była wyciągnięta, a jej dłoń była wygięta do góry, oraz u legionistów - prawą ręką, uderzenie w pierś i wyprostowanie ręki, tyle że kolistym ruchem aż na prawą stronę, co było zupełnie innym w swej naturze gestem. Pozycję końcową widać na rzymskich monetach z różnych okresów istnienia Imperium. Gestem podniesienia ręki pozdrawiali legioniści rzymscy swego cesarza, wołając Ave Cezar. Tak samo pozdrawiali również swojego cesarza gladiatorzy mówiąc: "Witaj cesarze, pozdrawiają cię idący na śmierć." Różnica polegała jednak na tym, że wyciągali oni lewą dłoń ku niebu. Dłoń była wyciągnięta ku niebu, ku słońcu, bo symbolizowała połączenie się ze słońcem, jako źródłem kultu słońca i nadania władzy cesarskiej.
W kultach solarnych pozdrawiano tak bóstwo, lewą dłonią łącząc się z bóstwem z nieba i pobierając jego energię. Była to czasem też pozycja modlitwy. Na zdjęciach polskich nazistów, widać wyraźnie prawą rękę podniesioną do góry, a dłoń nie jest ku niebu. To nie jest salut rzymski, tylko hitlerowski, stworzony przez nacjonalistów faszystowskich w XIX wieku. Rzymianie pozdrawiali Cezara podnosząc lewą ręką, natomiast hitlerowcy podnosząc prawą! Okrzyk "Ave Cezar" jest nieodłączną częścią pozdrowienia, bez tego ma ono tak czy owak nierzymski wymiar i brak powiązania z kulturą Imperium Romanum. Za wypromowanie faszystowskiej wersji saluto romano w Europie odpowiada wybitny włoski poeta, dramaturg i powieściopisarz Gabriele D’Annunzio (1863-1938), podczas I wojny światowej wsławiony jako bohater walk na morzu, lądzie i w powietrzu.
Salut rzymski od 1892 do 1942 był elementem przysięgi wierności fladze USA, został usunięty ze względu na skojarzenia z nazizmem. Hitlerowskie pozdrowienie narodowych socjalistów nie jest w żaden sposób związane z kulturą Rzymu, a co więcej twierdzenie, że taki gest jak wykonują hitlerowcy ma coś wspólnego z pozdrowieniem rzymskim jest mitem i oszustwem. Faktycznie, wedle poważnych badań naukowych hitlerowskie pozdrowienie zostało zaczerpnięte z amerykańskiej symboliki powstałej na użytek wczesnej "Pledge of Allegiance". Amerykańskie dzieci pozdrawiały w ten sposób flagę w szkołach. Francis Bellamy stworzył ten gest dla salutowania amerykańskiej fladze w organizacjach paramilitarnych, szkolnych i studenckich i z USA został przejęty przez faszystów Mussoliniego, a później przez hitlerowców oraz inne grupy nacjonalistyczno-militarystycznego socjalizmu narodowego. Francis Bellamy był zwolennikiem narodowego socjalizmu militarnego i wojskowego chowania młodzieży. Jeszcze w latach 30-tych XX wieku za odmowę salutowania fladze amerykańskiej skazywano w USA na wieloletnie więzienie, a dopiero w 1942 zmieniono sposób salutowania na przykładanie otwartej dłoni do czoła, żeby się USA nie kojarzyły z faszyzmem.
Przysięgę na flagę składa się od tego czasu decyzją Kongresu nie z wyciągniętą w salut prawą ręką, ale z prawą ręką położoną na sercu. Gestu tego używano też od 1924 roku jako salutu olimpijskiego, jednak po II wojnie światowej jako uznany za faszystowski został zaniechany. Hitlerowskiej, a w sumie amerykańskiej z pochodzenia formy salutowania nie ma na żadnych oryginalnych dziełach Rzymskiej kultury ani w żadnych tekstach źródłowych tyczących Imperium Romanum. Narodowi socjaliści amerykańscy wprowadzili ten gest swojego pozdrowienia do kinematografii amerykańskiej na temat Rzymu od 1900 roku, skąd utarło się mylne wrażenie jakoby gest miał jakiśkolwiek związek z kulturą Rzymu. (Opracowane na podstawie materiałów American Philological Association)
- Z radością mogę poświadczyć, że jest to zwykłe ple-ple, w Rzymie kult słońca w zasadzie nie istniał. Autokrata (dyskusja) 20:30, 18 paź 2008 (CEST)
[edytuj] Z XVIII wieku ?
- Wjednym zdaniu znalazłem informację o tym, że gest pochodzi z XVIII wieku, i że jest starożytny. To jak to z nim jest ? Birczanin (dyskusja) 11:59, 17 mar 2008 (CET)
[edytuj] Długosz i inni kronikarze, Sobieski etc
U Długosza w opisie koronacji Jagiełły nie ma niestety ani słowa o "rzymskich salutach" wykonywanych przez króla, ani o żadnych okrzykach. U Paska i innych podobnież. Powyższa edycja nie ma poparcia w źródłach, na które się powołuje. Konradm (dyskusja) 21:32, 8 sty 2012 (CET)
