Dyskusja:Wandalowie

Ocena jakości

	Ten artykuł znajduje się w kręgu zainteresowań Wikiprojektu Średniowiecze, którego celem jest rozwój haseł z dziedziny średniowiecza. Możesz pomóc: Uzupełnij treść artykułu. Śmiało edytuj!! Pamiętaj jednak o zasadach i właściwym stylu. Odwiedź stronę naszego Wikiprojektu i dowiedz się więcej. Jeżeli masz uwagi, wątpliwości lub zastrzeżenia merytoryczne, napisz o tym na stronie dyskusji Wikiprojektu.
Dostateczny	Ten artykuł został oceniony jako dostateczny w skali jakości.
Średni	Temu artykułowi przypisano ??? priorytet w skali priorytetu.
Źródła	Ten artykuł potrzebuje dodania bądź poprawy źródeł.

Tar Lócesilion (dyskusja) 17:30, 1 lut 2011 (CET)

RE:"Ich kolebką był prawdopodobnie Półwysep Skandynawski i północna część Półwyspu Jutlandzkiego."

To prawdopodopodobieństwo jest raczej małe dlatego że Skandynawia była pokryta lodowcem a ani na ani pod lodowcem ludzie nie bytują. Lodowiec topił się od południa od południa też wg mojego "najprawdopodobniej" została zasiedlona Skandynawia. Może warto by też ustalić co oznacza "poetyckie" określenie "kolebka" oraz poddać dyskusji czy stwierdzenia niepewne podawać na początku nazywając najprawdopodobniejszymi.

Moment, moment albo ja czegoś nie zrozumiałem, albo ty sugerujesz, że w okolicach czasowych przełomu er CAŁĄ Skandynawię zajmował lodowiec i żaden lud nie mógł tam żyć, co jest oczywistą bzdurą. Poza tym "kierunek zasiedlania Skandynawii" do tekstu, ma się jak "piernik do wiatraka". Ponadto w tekście nie użyto jak zacytowałeś słowa "najprawdopodobniej", tolki "prawdopodobnie". Druga sprawa: proponujesz zając się słowem "kolebka". No, to ja proponuję zając się każdym kolejnym, obecnym w słowniku j. polskiego. Słowo "kolebka" oznaczało kiedyś co prawda "kołyskę", ale jest też powszechnie używanym, określeniem "pierwotnej siedziby". Nad czym się tu zastanawiać?

Zarówno Skandynawia była pokryta lodowcem, jak i Dania, północne Niemcy i północna Polska - Pomorze. Na naszych ziemiach lodowiec ten (zlodowacenie bałtyckie) zaczął się topić ok. 18 tys. lat temu, w Skandynawii ostatecznie stopnia ok. 10 tys. lat temu. Ludzie mieli dość czasu aby ją zasiedlić.Wojtek 1956 (dyskusja) 21:56, 11 cze 2011 (CEST)

"od łac. Veneti"

nie żebym się czepiał ale tu jest przekłamanie: "W latach 1669-1686 na ziemi słupskiej wydzielono Okręg Wandalski, wśród poddawanej zniemczeniu lokalnej ludności słowiańskiej, z odprawianymi polskimi nabożeństwami dla ludu określanego jako Wenden (łac. Vandali) lub Cassuben." Wendami (niem. Wenden) nazywa się w historiografii niemieckiej Słowian Połabskich, i chyba czasem Pomorzan (tu: Kaszubów). Słowo pochodzi od łac. Veneti (Wenetowie - prawdopodobnie poprzednicy celtów i germanów na ziemiach polskich, posługujący się językiem z kentum spokrewnionym z grupą italo-iliryjską, bądź wogóle do nie nalezącą). a nie od łac. Vandali

mat królowejeeeerrrrr

Jakie kwitnące państwo?

Wandalowie raczej ZNISZCZYLI państwo, które kwitło przed ich przybyciem do Afryki Północnej.

wandalowie i kultura przeworska

W przypisie nie ma nazwiska autora tego poglądu. Nie jest on zresztą wcale powszechny. W archeologii niewiele jest tak spornych zagadnień.

nie ma, bo jest wspólny dla całej nauki, jeśli jest jakiś margines to proszę podać kto i na jakiej katedrze twierdzi co innego.

każdy artykuł naukowy ma jakiegoś autora, nie ma poglądów anonimowych. Proszę dodać autora, albo przypis zostanie przeze mnie usunięty. Odnośnie związków kultury przeworskiej z wandalami proszę sobie poczytać choćby tutaj http://www.historycy.org/index.php?showtopic=40994, a później twierdzić, że związek jest "niekwestionowany". Faktem jest, że ŻADNE źródło historyczne nie wymienia Wandalów jako mieszkańców odrowiśla. Brak jest związków kultury przeworskiej z jastrofską (germańską). Brak jest podobieństwa kultury materialnej Wandalów (po wejściu na teren imperium romanum) z kulturą materialną określaną jako przeworska. Edycje takie jak Pańskie traktuje jako nierzetelność naukową.

związek wandalów z kulturą przeworską kwestionował np. W.Hensel Polska starożytna (1988), który twierdził, że była ona prasłowiańska. Pogląd jest kwestionowany ? Jest.

Hensel, stary komunista napisał tylko, że dla niego "Geneza kultury przeworskiej nie jest całkiem jasna.", ...

Nie wiem czemu obrażasz profesora. Geneza a przynależność etniczna to dwie różne rzeczy. Nie widzę możliwości rzeczowej dyskusji z Tobą. Faktem jest, że wprowadzasz do Wikipedi błędne treści.

czy nie lepsze dla ciebie będzie uzupełnienie tego wątku [1]

Swoim zachowaniem potwierdzasz to co napisałem wcześniej :) Jesteś żywym dowodem na potwierdzenie swojej "niekwestionowanej" tezy. Jakimś twoim przodkiem musiał być Wandal, który nie wywędrował do Afryki...

wandalowie - cytat z Łowmiańskiego

Tem akapit:

Wandalowie – grupa plemion gockich, których pierwotne siedziby znajdowały się na Półwyspie skandynawskim. Przed Wielką wędrówką ludów zamieszkiwali od IV wiek p.n.e. do IV wieku n.e. dorzecze Odry i Wisły, w II wieku część Wandalów (Hasdingowie, oraz Lakringowie i Wiktofalowie pozostający w związku z Lugiami) przekroczyła łuk Karpat zajmując Europę Środkową. Od strony wschodniej Wandalowie mieli za sąsiadów (od I wieku do III wieku) inne plemiona gockie wędrujących wzdłuż Wisły i Bugu w kierunku Morza Czarnego - Gepidów, Rugiów, Skirów oraz Bastarnów. Od południowego-zachodu część Wandalów, Swebowie, weszła w kontakty z Lugiami

rzekomo wynika z tego przypisu:

"Rozpadniecie związku lugijskiego na dwa składniki, wandalski i wenecki, znalazło pośrednie odbicie w źródłach pisanych, gdy Zosimos wymienil Lugiów (Wandalów) poza obszarem polskim, a Tabula Peutingeriana umieściła na tym obszarze nad Alpami Bastarnijskimi lud Venadi Sarmatae, a obok nich Lupiones Sarmatae, których należy rozumieć oczywiście jako Lugiones, chociaż nazwa została zmodyfikowana pod widocznym wpływem Lupeniów. [...] Tabula Peutingeriana nie odznacza się ścisłością i jest mało czytelna, niemniej wydaje się oczywiste, że nie przytoczyła ona ani jednej nazwy germańskiej na obszarze polskim. Nie czerpiemy stąd dowodu, że Germanie całkowicie opuścili ten obszar, widzimy natomiast w tym wskazówkę, zę na tym terenie nie zwracali na siebie uwagi ze strony rzymskich obserwatorów. Pominięci zostali nawet Goci i Gepidowie [...] [w:] Henryk Łowmiański. Początki Polski: z dziejów Słowian w I tysiącleciu n.e, Tom 1 str. 274

Oczywista nierzetelność.

Po pierwsze na stronie 274 brak tego fragmentu - "Rozpadniecie związku lugijskiego na dwa składniki, wandalski i wenecki, znalazło pośrednie odbicie w źródłach pisanych, gdy Zosimos wymienil Lugiów (Wandalów) poza obszarem polskim, a Tabula Peutingeriana umieściła na tym obszarze nad Alpami Bastarnijskimi lud Venadi Sarmatae, a obok nich Lupiones Sarmatae, których należy rozumieć oczywiście jako Lugiones, chociaż nazwa została zmodyfikowana pod widocznym wpływem Lupeniów."

Po drugie w ww. pracy Łowmiańskiego (Początki Polski T. 1 na tej stronie 274) brak tych wszystkich informacji do których rzekomo ma się odnosić ww. akapit. Cytat tyczy się migracji plemion germańskich w II i IV wieku naszej ery przez ziemie polskie omówionej na stronach wcześniejszych tej pracy (strony 260-278). Jakby co służę skanem.

Na stronie 250 H.Łowmiański opisuje genezę poglądu historyków i archeologów nazistowskich (Richthofen (1931), Jahn i Pescheck (1939) o związku kultury przeworskiej z Wandalami i następnie go kwestionuje (do 260 strony).

Wandalowie

zakwestionowano źródło na stronie dyskusji z obszernym opisem wątpliwości, które brzmią wiarygodnie. do czasu merytorycznej odpowiedzi proszę pozostawić szablon fakt w haśle. Proszę nie wycofywać zmian uzasadnionych, bez odpowiedzi na wątpliwości. maikking dyskusja 18:41, 4 mar 2012 (CET)

nie twierdzę, że jest racją kwestionowanie tego, ale na tak obszerny wpis wypadałoby chyba jakoś zareagować w dyskusji hasła, zamiast cofać bez przyczyny. Wyjaśnić i cofać - proszę bardzo. Choćby zdawkowo. maikking dyskusja 19:04, 4 mar 2012 (CET)