Dyskusja:Związek Socjalistycznych Republik Radzieckich
Dlaczego w tabelce nie ma Abchaskiej SRR
 |
Artykułowi Związek Socjalistycznych Republik Radzieckich został odebrany medal. Jeśli chcesz, aby medal został mu przywrócony, napraw go zgodnie z sugestiami z dyskusji na stronie Byłe artykuły na medal, a następnie zgłoś go ponownie tutaj. |
coś tu się nie zgadza... okresy przywództwa Lenina i Stalina zachodzą na siebie...
Joi
Uważam, że ten artykuł jest nieobiektywny i jako taki powinien być naopisany od nowa, albo przetłumaczony z angielskiego. lech.keller@gmail.com
[edytuj] Mini-Flaga
jaki skrut zrobić żeby powstała taka mała radziecka flaga przykład 
--84.234.3.245 (dyskusja) 18:18, 19 cze 2009 (CEST)
- Użyj kodu SUN, co da
. Zobacz więcej na Wikipedia:Szablony krajów z flagami.--Masol (dyskusja) 20:36, 20 lip 2009 (CEST)
[edytuj] Wspólnota Niepodległych Państw
Moim dniem Wspólnota Niepodległych Państw nie powinna być umiesczona w infooksie, ponieważ są to miejsca na wytworzone w wyniku rozpadu ZSRR niepodległych państw (bądź takich, które chociaż proklamowały niepodległość i kontrolują pewne terytorium sprawując nad im rządy, mimo braku międzynarodowgo statusu państwa; np. Naddniestrze). Zaś WNP nie jest organizmem państwowym a jedynie międynarodowym zrzeszeniem państw, organizacją gospodarczo-polityczną, jak np. Unia Europejska. Dlatego właśnie WNP nie powinna znajdować się w infoboksie. Rozumiem znaczenie organizacji i rolę jaką odgrywa obecnie na światowej arenie międzynarodowej, zwłaszcza jaką odgrywała na poczatku l. 90. Miejsce na wyjaśnienie zjawiska i okolicznosci jej powstania znajdzie się napewno w treści łaściwej artykułu. Jednak sam fakt nie istnienia takiego państwa jak Wspólnota Niepodległych Państw nie pozwala tej organizacji mieścić się tym infoboksie. Dlatego proszę o usunięcie linkow związanych WNP z tego infoboksu, poniważ mija to się z podstawową zasadą encyklopedyczności - definicyjnością i zintegrowaniem merytorycnym pomiędzy poszcególnymi hasłami encyklopedii. Zamiast tego w infoboksie znacznie lepiej byłoby widać takie państwa jak: Armenia, Azerbejdżan, Białoruś, Gruzja, Kazachstan, Kirgistan, Mołdawia, Tadżykistan, Ukraina i Uzbekistan. Myślę, że nie należy zbytnio rozwodzić się nad tym temtem i szybko naprwię zauwżony mankament. --Czerwony Towarzysz (dyskusja) 15:00, 3 lip 2008 (CEST)
[edytuj] Powinno być: sowiecki (niepoprawnie radziecki)
Uważam, że powinniśmy konsekwentnie używać określeń typu sowiecki, takich jakie były używane przez Polaków w okresie międzywojennym, a następnie przez polską emigrację i prasę podziemną.
Określenie radziecki kojarzy mi się wyłącznie z komunistyczną propagandą - powinno być wspomniane w nagłówku, ale główne ale radziedzkie artykuły powinny być przekierowane do sowieckich
Grzes z Poznania 7 listopada 2003
-
- Nie jest prawdą, iż w okresie II Rzeczypospolitej używano wyłącznie terminu Sowiety czy sowiecki. Zajrzałem więc do dokumentów w AAN. W oficjalnych dokumentach władz polskich, np. pakt o nieagresji zawarty między Rzeczypospolitą Polską a Związkiem Socjalistycznych Republik Rad w Moskwie 25 lipca 1932. W preambule czytamy: Prezydent Rzeczypospolitej Polskiej z jednej strony i Centralny Komitet Wykonawczy Związku Socjalistycznych Republik Rad - z drugiej..., a nie Związku Socjalistycznych Republik Sowieckich, jakby wielu chciało.
- Co Wy na to? M-i 15:00, 28 mar 2005 (CEST)
- Moim zdaniem, słowo "radziecki" jest jak najbardziej poprawnym tłumaczeniem rosyjskiego przymiotnika "sowietskij" i wyraża fakt, że w ZSRR władzę sprawowały (przynajmniej nominalnie) rady (ros. sowiety). Zresztą nazwy "Związek Radziecki", "republiki radzieckie" itp. oraz skrót ZSRR (a nie ZSSR) są powszechnie przyjęte w Polsce. kpalion 18:54, 22 lut 2004 (CET)
Ktoś zlikwidował artykuł, dlaczego? Micpol 17:22, 18 gru 2003 (CET)
- Całą dyskusję na ten temat proponuję prowadzić w dyskusji edytorskiej. Halibutt 01:32, 3 sie 2004 (CEST)
Dodam jeszcze, że po ukraińsku mamy Radjansky Sojuz --Paweł Ciupak 14:01, 26 mar 2005 (CET)
Tak to jest jak krajem rządzi lewica wywodząca się z PZPR. Przymiotników radziecki i sowiecki używa się zamiennie. Jeśli lubisz ZSRR używasz słowa radziecki, jeśli nie sowiecki. Oficjalnie u nas jest ZSRR itp, ale w USA masz Soviet Union. :P
- Ja używam tak i tak np. nazwy państwa Związek Radziecki (tzn. rządzony przez rady, bo takie jest w końcu pochodzenie nazwy i nie ma powodu, by zamiast polskiego słowa rada używać rosyjskiego sowiet), ale zdarza mi się również używać nazwy sowieci (np. Sowieci uderzyli w styczniu ...) jako synonimu bolszewików lub żeby nie używać zbyt często terminu wojska radzieckie. I co, oznacza to, że raz lubię, a raz nie lubię ZSRR? MSZ powinniśmy używać obu nazw jako synonimów bez przywiązywania wagi do tego jak się niektórym kojarzą. Silthor Moja dyskusja 14:51, 28 mar 2005 (CEST)
- W USA mamy Soviet, ponieważ nie mają tam rodzimego odpowiednika słowa 'sovetskij. W polskim mamy zaś odpowiednik radziecki.
Ale macie powód do kłótni!!! Przez kilkadziesiąt lat używało się słowa "radziecki", taka też była nazwa tego państwa, więc nie wiem dlaczego tej nazwy nie używać dalej?! Całe szczście, że poza granicami Polski prawie nie znają naszego języka. Bo gdyby znali to pewnie nieźle by się uśmiali, że Polacy kłócą się o taką "poważną" rzecz jak nazwa naszego byłego wschodniego sąsiada.
- Całe szczęście. Uśmiali by się, to straszne...85.221.145.171 (dyskusja) 00:25, 7 mar 2010 (CET)
No właśnie - macie powód do kłótni - przez kilkadziesiąt lat należało się do partii, kupowało się małe fiaty na talony i jeździło do NRD.... Xx236 13:27, 29 wrz 2006 (CEST)
-
- Ostatnio było o tym w Angorze w artykule o emigracji londyńskiej było napisane, że oni nigdy nie używali słowa radziecki z dwóch powodów: nie należał on do "czystej" polszczyzny, wyżej przytoczone są dokumenty w których użyto "rad", jest też cała masa dokumentów w któych użyto "soc", drugim powodem jest to, że nie przez cały okres PRL słówka te były zamienne, w pewnym momencie samo tylko użycie słowa "sowieci", które zwłaszcza po wojnie w Polsce bardzo źle się kojarzyło, było działalnością przeciw wiecznej przyjaźni między naszymi narodami Odojl 10:20, 13 kwi 2007 (CEST)
Oczywiście jakiekolwiek próby zmiany nazwy są uchylane. Nie mogę zrozumieć dlaczego na wikipedii toleruje się niepoprawną polszczyznę. Prawidłowe nazwy dla tego państwa to "Związek Socjalistycznych Republik Rad" odmieniane ...Związku Socjalistycznych Republik Rad, nazwa skrótowa jak we WSZYSTKICH innych językach to Związek SOWIECKI, Związku SOWIECKIEGO, Sowieci, Sowiety, a co mówicie RADZIECI ?! Radziecki to jest komunistyczna nowomowa. Niby dlaczego anulowane są zmiany z Radziecki na Sowiecki, co doszukujecie się w tym jakiejś ideologii, czy wpływa to jakoś na obiektywność artykułu. Jeśli ktoś używa nazwy Radziecki to i tak robi to niekonsekwentnie bo musi powiedzieć Sowieci, bo Radziecki nie da się tak odmienić, jest to błąd językowy, bo przecież gdyby nie istniało w języku polskim sformułowanie Sowiecki, to nie można by było napisać ani powiedzieć np. "SOWIECI/RADZIECI wkroczyli do Polski we wrześniu 1939r." Popadlibyśmy w paranoje unikając ze względu na błąd językowy takiego typu zdania, przecież to jest absurd. No przecież Radzieci to nasi zmarli bracia socjalistyczni, nie powinniśmy ich błędnie nazywać.
Całkowicie popieram. Przed wojną używano przym. sowiecki tak jak na całym świecie. Później w PRL zamieniono to na radziecki, ponieważ wyraz sowieta źle się kojarzył z wojną z 1920. Co ciekawe pisanie sowiecki było traktowane jako błąd, a w skrajnych przypadkach jako działalność przeciwko przyjaźni polsko-radzieckiej. Jacek J (dyskusja) 10:27, 31 gru 2009 (CET)
Słowo "radziecki" znane jest w polszczyźnie od wieków w znaczeniu: należący do rady miejskiej. Np. w Toruniu do dziś jest "Apteka Radziecka" niegdyś własność Rady Miejskiej. "Radziecki" w sensie "sowiecki" jest nowotworem stworzonum w celach propagandowych i sądzę, że należałoby zarzucić taki jego użytek.
[edytuj] Sowdepia
Przenoszę tę nazwę (rzekomo alternatywną wobec rzeczownika Sowiety) do dyskusji. Czy ktoś się z takim określeniem spotkał? Halibutt 01:32, 3 sie 2004 (CEST)
- Nazwa "sowdepia" była zapożyczeniem z rosyjskiego (tak pejoratywnie nazywali państwo bolszewickie przeciwnicy polityczni w latach 20.). W Polsce w jednym wierszu Gałczyńskiego znajduje się fraza "robi się - panie - jak w Sowdepii". Ale chtyba rzeczywiście już od 2 wojny światowej nikt tego określenia nie używał. Pozdrwiam --Togo 08:22, 24 sie 2004 (CEST)
- Znalazłem artykuł na angielskiej wiki (en:Sovdepia) wyjaśniające, że określenie Sowdepia zostało wymyślone przez białych podczas wojny domowej jako określenie obraźliwe. Tak czy siak - raczej do nagłówka się nie nadaje. Halibutt 23:08, 1 wrz 2004 (CEST)
[edytuj] Szef rządu
W tekście znalazłem dziwne zdanie:
Pierwszym szefem rządu ZSRR został Lenin, a funkcje nominalnej głowy państwa sprawować mieli rotacyjnie przedstawiciele wszystkich republik.
Nic mi nie wiadomo, by tę zasadę stosowano w praktyce. Nawet nie wiem gdzie, kiedy i przez kogo była sformułowana. Z pewnością nikt się nią w Kraju Rad nie przejmował, podobnie jak większością zarządzeń. Aż do 1946 roku "prezydentem" ZSRR był znany nam (aż za) dobrze Michaił Kalinin (podpisał rozkaz zamordowania Polaków w 1940 roku, obecnie patron Kaliningradu), później funkcję głowy państwa sprawowali praktycznie bez przerwy Rosjanie.
Pozdrawiam Tomas 20:18, 19 sie 2004
- Taką procedurę przewidywała Konstytucja ZSRR z 1924 i wprowadzenie jej wymógł sam Lenin. Najdłużej współprzewodniczącym, a raczej "przewodniczącym Centralnego Komitetu Wykonawczego ZSRR" byli Kalinin (od Federacji Rosyjskiej) i bolszewik ukraiński Grigorij Pietrowski (od którego pochodzi nazwa miasta Dniepropietrowsk). Konstytucja 1936 zniosła ten porządek i wprowadziła jednego przewodniczącego (właśnie Kalinina) i wiceprzewodniczących ("Prezydium Rady Najwyższej ZSRR") od każdej republiki związkowej.
- Dodam, że po 1937 rzeczywiście funkcję tą sprawowali prawie wyłącznie Rosjanie (z wyjątkiem krótkiej kadencji Ormianina Anastasa Mikojana). Co zaś do udziału Kalinina w zbrodni katyńskiej, to w istocie decyzję podjęło Biuro Polityczne KC WKP(b). Kalinin nie był obecny na tym posiedzeniu Biura i na partyjnym dokumencie figuruje zamiast jego podpisu adnotacja, że został zapoznany z uchwałą. Podpisali ją natomiast Stalin, Woroszyłow, Mołotow i właśnie Mikojan. Pozdrawiam --Togo 17:44, 25 sie 2004 (CEST)
[edytuj] Dyskusja z propozycji stron na Medal
Moim zdaniem znakomity, mnóstwo na temat, konkretnie, rzeczowo, aż chce się czytać. --A. 16:14, 6 mar 2005 (CET)
Rzeczywiście imponujący artykuł. Polimerek 21:30, 13 mar 2005 (CET)
- Popieram. --IMPERATOR 14:07, 24 mar 2005 (CET)
- Sprzeciw. Jedno drobne, ale kluczowe zastrzeżenie: brak bibliografii. Skąd autor(zy) czerpali swe informacje...? --Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus Słucham? 22:14, 27 mar 2005 (CEST)
- Sprzeciw nieważny - nie mamy w Wikipedii-pl takiego zalecenia edycyjnego nie może to być więc zarzut brany obecnie pod uwagę. Polimerek 00:47, 6 kwi 2005 (CEST)
[edytuj] ZSRR i sowieci to to samo
Uważam że to jest poprawne. I tak się kojarzy z reżimem. Jak ktos jest rusofobem, to wszystko sie kojarzy
[edytuj] państwo socjalistyczne (błędnie uznawane za komunistyczne)
Najpierw definiuje się socjalizm, a potem dyskutuje, czy coś jest socjalistyczne. Xx236 13:31, 29 wrz 2006 (CEST)
- Socjalistyczna to była Szwecja za Erlandera albo Finlandia za Kekkonena. ZSRR był państwem komunistycznym, ponieważ rządziła nim partia komunistyczna. A że robiła to inaczej niż wyobrażali sobie "klasycy" oraz komunistyczni idealiści? No cóż, niech autor tego stwierdzenia poczyta sobie np. "Społeczeństwo otwarte... " Poppera, a przekona się, że była to normalna konsekwencja idealistycznej rewolucji komunistycznej. (Podobnie jak ostatnia "afera taśmowa" jest normalną konsekwencją "moralnej rewolucji" PiSowców.) Marcin Robert 15:49, 30 wrz 2006 (CEST)
Dodal albinos: Zgadzam sie calkowice.
[edytuj] Religia, ateizacja
W artykule nie występują powyższe słowa. Dziwne. Xx236 09:16, 4 paź 2006 (CEST)
[edytuj] Jednostka monetarna
Proszę Państwa, jednostka monetarna ZSRR - rubel radziecki - jest oznaczana nie jako RUR, tylko jako SUR. RUR - to współczesne oznaczenie rubla rosyjskiego, który do połowy lat 90-tych nadal był oznaczany jako SUR. Tak więc w artykule o nieistniejącym kraju proszę nie stosować współczesnego określenia waluty innego;-) państwa! Autentyzm się liczy!!!! Jstrzelczyk 22:10, 9 lut 2007 (CET)
Radziecki - Sowiecki Jasne jest dla mnie,że określenie "Sowiety, sowiecki" używane jest chętnie wyłącznie przez rodzimych rusofobów z tego wyłącznie powodu,że nabrało znaczenia jednoznacznie pejoratywnego.Znajduje to potwierdzenie również na tej stronie.Jeśli sie nie mylę określenie to bierze się od rejonu w rosji- patrz sowietskij rejon-ze stolicą w mieście Sowietskij. Chciałbym tu przytoczyć doskonałą analogię, otóż w czasie wojny i później na Niemców mówiło sie Szkopy albo Szwaby. Niby nic, bo przecież są w Niemczech takie krainy, ale miało to wydźwięk obraźliwy i o to chodziło. Tak samo w tym przypadku. Można tu przytoczyć określenia do innych narodów jak Gringo, makaroni,żabojady,giaurowie itd. Określeń takich można używać jako kolokwializm, ewentualnie ujdą w ustach politycznych oszołomów jakich nam w kraju nie brakuje, niemniej nie przystoi używać ich w języku oficjalnym i literackim i należy uznać to za wielkie faux pas i smutny znak kaczych czasów.
[edytuj] Sowieckich a radzieckich c.d.
Niejaki Jotempe napisał: "Połowa tego to nie wiedza, a poglądy. Jeżeli usuniesz poglądy a zostawisz wiedzę, to będzie OK". Jeśli tak, to proszę wskazać, gdzie są poglądy i edytować hasło. Usuwanie hasła (tzw. "blanking") jest czymś, co nie jest dobrze widziane przez Wikipedystów. (Bana nawet można za to dostać)
Jaka jest przyczyna, że sekcja hasła ZSRR dotycząca dyskusji "sowiecki - radziecki" jest tak zwalczana przez niektórych? Czy są jakieś powody merytoryczne (błędy, kłamstwa), czy czynią to pracownicy ambasady rosyjskiej?
Bardzo proszę, aby wikipedysta KeriM_44, nie anulował zmian w sekcji "Nazwa sowiecki a radziecki".
Raz już wykreślił fragment dotyczący nazewnictwa. Zostawił mi tez wiadomość: "A "radzieckim" jest niepoprawnie?:). zadajesz sobie tyle trudu... "
Zadaję sobie tyle trudu, ile inni Wikipedyści. Nie odnoszę się do poprawności nazw, tylko podaje obie formy. Cenzura tego rodzaju jest godna pogardy (i ewentualnie skargi).
T.Pawłowski
Wyrzucam ten fragment juz po raz ktorys, bo ponizej jest encyklopedyczne wyjasnienie obocznosci nazwy. Ten rozdzialik nie wnosi niczego, jest niescisly, zawiera subiektywne oceny konotacji slow, jednym slowem jest nieencyklopedyczny. Historia tego terminu jest bardziej skomplikowana, co zreszta ponizej jest wystarczajaco szczegolowo wyjasnione. Jesli ktos chce i potrafi opisac historie obu terminow - moze powinien utworzyc odrebna strone. Togo -->♦ 13:21, 6 mar 2008 (CET)
To nie jest rozdzial o "historii terminu", tylko o jego użyciu w języku polskim. A że jest to sprawa istotna, to widać chociażby po tym, że ludzie używają obu terminów? Jeśli uważasz, że hasło zawiera "subiektywne oceny" to go zredaguj, a nie cenzuruj. Twoje zachowanie jest dokładnie takie, jak cenzora w PRL - nie dość, że zakazujesz uzywania jednej z nazw, to uniemożliwiasz poznanie prawdy. Czy się jej boisz?
T.Pawłowski
- Prosze zobaczyc nastepny rozdzial, w ktorym jest rozszyfrowane kazde slowo z nazwy panstwa i wspomniana jest obocznosc sowiecki vs. radziecki. A panskie uzupelnienie jest niescisle. Pisze Pan: termin 'sowiecki' tłumaczono na języki narodowe tylko wówczas, gdy dane państwo miało zostać zniewolone przez bolszewików. I tak na przykład - o ile we współczesnej niemczyźnie używa się terminu 'Sowjetrepublik' - to Bawarska Republika Rad nazwana została 'Räterepublik'. Po prostu Bawarska RR sama uzywala takiej nazwy; z drugiej strony nazwa Sowjetunion byla uzywana takze w NRD. O tym, jaka nazwa powinna byc preferowana winien decydowac uzus jezykowy. Togo -->♦ 16:37, 6 mar 2008 (CET)
W czym przeszkadza umieszczenie w Wikipedii hasła o powszechnym używaniu słowa "sowiecki"? Skąd te cenzorskie zapędy? Skąd próba zablokowania możliwości edycji hasła? Skąd ta krucjata? Byłeś członkiem Towarzystwa Przyjaźni Polsko - Radzieckiej, czy pracownikiem Głównego Urzędu Kontroli Prasy, Publikacji i Widowisk?
T. Pawłowski
Sekcja o używaniu nazwy "Sowiecki-radziecki" została pozbawiona wszystkiego, co mogłoby mieć choćby pozór PoV, i zawiera jedynie fakty. Bardzo więc proszę nie cenzurować jej pod pozorem "prezentowania poglądów politycznych". Jeśli ktoś doszuka się tam ideologii - proszę dać mi znać, na pewno ją usunę. T. Pawłowski T.P
>W Polsce przymiotnik 'radziecki' jest używany od czasów średniowiecza i odnosi się do działalności rad miejskich. ('Księga radziecka', to nowożytny odpowiednik księgi wieczystej, np. K. Kaczmarczyk, w pracy pt. 'Akta radzieckie poznańskie, 1434-1470' przedstawił akta Rady Miasta Poznania.)
>Racja! W Toruniu istnieje Apteka Radziecka, co wcale nie oznacza że została założona przez "sowietów", ale przez radę miasta. Behemot53 (dyskusja) 21:35, 12 gru 2009 (CET)
Wspomniano o tym poniżej, szczegóły nie mają związku z przedmiotem artykułu.
>>>> Dlaczego nie mają? Bo świadczą o tym, że termin "readzeicki" jest sztuczny?
> W związku z najazdem bolszewickim i terrorem rewolucyjnym termin 'sowiecki' - używany powszechnie w Polsce, w latach dwudziestych XX w. - miał w Polsce negatywny wydźwięk.
Wspomniano o tym używaniu przed wojną (dlaczego tylko w latach 20.?)
>>>> Nie, nie wspomniano o negatywnych konotacjach. >>>> Dlaczego w latach dwudziestych? Po to, żeby nie dyskutowano na temat tego, co oznacza sformułowanie "powszechne użycie".
> Z tego powodu w okresie PRL władze w Warszawie zadecydowały o zakazie stosowania w oficjalnej polszczyźnie przymiotnika 'sowiecki'. Nakazano używania 'spolszczonego' przymiotnika 'radziecki'. Pilnował tego Główny Urząd Kontroli Prasy, Publikacji i Widowisk.
Wspomniano i o tym, może przeredaguje jedno zdanie, aby treść uczynić bardziej przejrzystą.
>>>>Ależ nie musisz - skoro jest to już wyjaśnione.
> Warto zauważyć, że termin 'sowiecki' tłumaczono na języki narodowe tylko wówczas, gdy dane państwo miało wejść w skład ZSRR. I tak na przykład - o ile we współczesnej niemczyźnie używa się terminu 'Sowjetrepublik' - to Bawarska Republika Rad nosiła nazwę 'Räterepublik'.
To jest nieprawda.
>>>> Zanim zarzucisz komuś kłamstwo - sprawdź, czy nie wyjdziesz na głupca! W tym wypadku najłatwiej to uczynić sprawdzając linki do obcojęzycznych Wikipedii. Przykład języka niemieckiego jest najbardziej wyraźny.
Trzeba nie znać historii lat 10. i 20. XX wieku, aby tak mówić. Ruch rad delegatów robotniczych i żołnierskich istniał m.in. w Polsce i Niemczech i rady te tylko niekiedy były bolszewickie. Np. Bawarska RR dystansowała się od bolszewizmu; o wejściu do ZSRR nie mogło być mowy, bo takowy jeszcze nie istniał. Było to ciało państwowe powołane przez owe rady, na jego czele stali socjaliści różnych orientacji. Polecam artykuły [1] [2]
>>>> ZSRR powstało w grudniu 1922. Do tego czasu nazwa "ojczyzny komunizmu", czy "ojczyzny proletariatu" nie była wybrana. Bawarska Republika Rad miała być jej częścią.
> Polskie środowiska emigracyjne - niepoddane wpływom komunistycznym - konsekwentnie używają nazwy 'Związek Sowiecki', 'Sowiety' (jako nazwy kraju) oraz 'sowiecki' (jako przymiotnika określającego powiązanie z 'ZSRS').
Powiedzmy, "w większości".
>>>> A jakiż emigrant używał terminu "radziecki"? Wanda Wasilewska? Bo mog cię zapewnić, że nie Konstanty Rokossowski.
> Tymczasem nakazy cenzury narzuciły określenia typu 'Związek Radziecki' i 'ZSRR', a także 'Kraj Rad'. Spowodowało to dzisiejszą popularność tych terminów. Od momentu zniesienia w Polsce cenzury oba określenia - 'sowiecki' i 'radziecki' - stosowane są wymiennie ze zmieniającą się popularnością. Ciągle jeszcze wiele osób uważa termin 'sowiecki' za niewłaściwy.
Ostatnie stwierdzenie jest nie dość, że ideologiczne, to także pejoratywne, a nawet obraźliwe. Natomiast informację o udziale cenzury w propoagowaniu formy "radziecki" warto zintegorować z tekstem poniżej. Togo -->♦ 09:34, 9 mar 2008 (CET)
>>>> Nie ma spraw - już znika. To pojawiło się dopiero po wielokrotnym wymazywaniu wyjaśnienia terminologii. Swoją drogą - Twoja reakcja ("określenie pejoratywne") wyraźnie oznacza, że dla niektórych termin "sowiecki" jest trudny do przyjęcia ze względów politycznych.
Wyjaśnienie zawiłości terminologicznych jest konieczne. I musi być ono na początku hasła. Jeśli tak nie będzie, okaże się, że Wikipedia narzuca terminy "jedyne właściwe" - niczym cenzura w PRL.
T.P.
Skoro nie można dokonać zmian (cenzura?) to cytat z Wikipedii:
Forma ta upowszechniła się w PRL-u , natomiast forma sowiecki była wtedy traktowana jako niepoprawna politycznie. Użycie tej formy sygnalizowało dystans lub wrogość wobec ZSRR i w okresie stalinowskim mogło być przyczyną uwięzienia. Obecnie obie synonimiczne formy są uważane za poprawne.
Jak rozumiem dzisiaj także forma sowiecki jest traktowana jako niepoprawna politycznie. Wstyd, że Ci, którzy siedzieli w więzieniach za jej używanie, nie doczekali się żadnego uznania. Czy przynajmniej cenzorzy Wikipedii podpisać by się mogli imieniem i nazwiskiem. Może to oni wówczas wsadzali?
Tymoteusz Pawłowski
> Ciągle jeszcze wiele [[Homo Sovieticus|osób]] uważa termin 'sowiecki' za niewłaściwy.
Takie kategoryzowanie ludzi jest obrazliwe. Poza tym wydaje sie, ze ma Pan dosc uproszczony obraz swiata. Togo -->♦ (Tomasz Górski)
Uproszczony obraz świata? Nie pozwala Pan nawet na istnienie fragmentu wspominającego drobną odrębność. (Nb. z użyciem nomenklatury - ZSRR! - obecnej w artykule.) Gdybym chciał postępować tak agresywnie jak Pan, musiałbym przekierować cały artykuł na "Związek Sowiecki"...
Czemu jest Pan taki nietolerancyjny?
Czemu nie pozwoli Pan, na podkreślenie drobnej odrebności?
Czemu bawi się Pan w cenzora?
Przecież to niespełna 1000 bajtów? Czemu Pan z tym walczy?
Czemu nie zajmie się Pan oczywistymi błędami obecnymi w tekście artykułu?
T.P.
Wie Pan, jakbysmy byli tolerancyjni, to nikt by nie zagladal do Wikipedii. Problem, co jest sluszne. Tematem artykulu jest ZSRR, a nie to, jak byl nazywany, ten aspekt jest moim zdaniem nadmiernie wyeksponowany. Uwazam, ze artykuly, ktore maja stosunkowo dobra forme nalezy chronic przed psujami, ktoryz maja jakas monoidee, np. ze najwazniejsze w art. o III Rzeszy jest to, czy nazywala sie Grossdeutsche, czy Dritte, czy jakos inaczej, jak to nazywano w latach 40. a jak w 50. Sadze, ze nie bylo przypadku, ze ktos zostal ukarany wylacznie za uzycie tego slowa, choc z pewnoscia nie bylo to dobrze widziane. Ten niuans jezykowy byl polska specyfika. Co do bledow w artykule: jakbym je widzial to bym je poprawil. Wstrzasajace jest to, ze Pan je widzi, nie poprawia, tylko pcha swoj POV. Jesli dokona Pan nastepnego rewertu wniose o zablokowanie Pana. Pozdrawiam. Togo -->♦ 07:34, 18 mar 2008 (CET)
___________
Proszę Pana, nie Pana rolą oceniać jest to, czy coś jest słuszne, czy nie. A przynajmniej nie tu. To, że się Panu tak wydaje - no cóż - to Pański punkt widzenia. Innym wydaje sie inaczej. A polityka Wikipedii polega na nieeksponowaniu własnego PoV.
Fragment tak przez Pana zwalczany ma charakter czysto informacyjny. W dzisiejszej polszczyźnie używa się obydwu zwrotów i wyjaśnienie dlatego tak się dzieje jest sprawą istotną. Proszę zwrócić uwagę, że to hasło równie dobrze mogłoby być pod "ZSRS" - nic nie mógłby Pan zrobić, gdyby Wikipedyści o tym zadecydowali.
To się nazywa swoboda wypowiedzi.
Hasło "ZSRR" zawiera kilka ewidentnych błędów - proszę więc zająć się ich poprawieniem, a nie flamewarem. Jeden z błędów jest zresztą w pierwszym akapicie.
Natomiast proszę nie straszyć mnie banem, bo to nie jest nawet śmieszne, ale żałosne.
T.P.
Moją a także wszystkich innych:
> W związku z najazdem bolszewickim i terrorem rewolucyjnym termin sowiecki - miał w Polsce negatywny wydźwięk.
To nie jest do konca prawda. W tym sensie takze przymiotnik niemiecki mial taki wydzwiek, ale sa to stwierdzenia subiektywne, a zatem nieencyklopedyczne.
> Aby słowa tego unikać - szczególnie w dokumentach oficjalnych - w 1934r. sowietolog Wiktor Sukiennicki zaproponował używanie w oficjalnych dokumentach słowa radziecki - wcześniej używanego w tym kontekście przez Tymczasowy Komitet Rewolucyjny Polski.
TKRP uzywal pojecia "republika rad", w pierwszej odezwie wzywał: Aż do chwili utworzenia stałego rządu robotniczo-włościańskiego w Polsce kłaść podwaliny pod przyszły ustrój sowiecki Polskiej Republiki Rad.
> W okresie PRL władze w Warszawie zadecydowały o zakazie stosowania w oficjalnej polszczyźnie przymiotnika sowiecki. Nakazano używania 'spolszczonego' przymiotnika radziecki. Pilnował tego Główny Urząd Kontroli Prasy, Publikacji i Widowisk. Warto zauważyć, że termin sowiecki tłumaczono na języki narodowe tylko wówczas, gdy dane państwo miało wejść w skład ZSRR. I tak na przykład - o ile we współczesnej niemczyźnie używa się terminu Sowjetrepublik - to Bawarska Republika Rad nosiła nazwę Räterepublik.
To sa w ogole bzdury, swiadczace o tym, ze nie ma Pan pojecia o tym, co Pan pisze.
> Użycie jej sygnalizowało dystans wobec ZSRR i w okresie stalinowskim mogło być przyczyną uwięzienia.
Moglo byc, czy tez bylo?
> Polskie środowiska emigracyjne - niepoddane wpływom komunistycznym - konsekwentnie używają nazwy Związek Sowiecki, Sowiety oraz sowiecki. Od momentu zniesienia w Polsce cenzury synonimiczne formy - sowiecki i radziecki - stosowane są wymiennie ze zmieniającą się popularnością.
No chyba nie tak konsekwentnie. RWE uzywalo formy radziecki. Prosze sobie zreszta poczytac [3] Togo -->♦ 09:29, 27 mar 2008 (CET)
[edytuj] Nazwa
Według mnie powinna być zmieniona na ZSRS, bo takie jest oficjalne tłumaczenie.
- urodziłem się w 1968r i odkąd pamiętam w mojej rodzinie (w Polsce, nie na emigracji) używano nazwy "Sowiecki" (to tak na marginesie)
Nie bądź Pan śmieszny! RADZIECKI I KONIEC!
Tak naprawdę powinno być ZSSR od rosyjskiego CCCP i tak to w PL pisano. Mam zresztą przedwojenny atlas świata i jest tam Związek Socjalistycznych Sowieckich Republik. Jacek J (dyskusja) 10:31, 31 gru 2009 (CET)
[edytuj] Ateizm to religia?
Z tabeli po prawej stronie wynika że tak, a powszechnie wiadomo że tak nie jest...--89.171.49.148 (dyskusja) 18:08, 7 maj 2008 (CEST)
[edytuj] józef stalin ..
dlaczego nie ma zdjecia Iosifa Wissarionowicza Dżugaszwilego (Józefa Stalina)
[edytuj] Merytorycznie...
Artykuł jest jedynym w którym istnieją takie sformułowania: ..."22 czerwca 1941 wojska niemieckie, być może uprzedzając planowany atak radziecki, rozpoczęły realizację Planu "Barbarossa"... ...."ZSRR poprzez Komintern wspierał zaangażowanie komunistów na świecie we wspólną walkę z faszyzmem w ramach tzw. Frontu Ludowego i zbrojnie wspierał republikanów w Hiszpanii"... Nie znam źródła według którego "Związek Radziecki" planował zaatakować Niemcy po 1939 roku. Wojna domowa w Hiszpanii to sprawa skomplikowana o której u nas niewiele dotychczas pisano. Sprawy z pewnością wykraczają poza "walkę z faszyzmem". Myślę że przydałoby się zacytować jakieś wiarygodne źródła... 83.31.175.33 (dyskusja) 19:49, 8 lut 2009 (CET)
SUKCESOREM ZSRR JEST ROSJA, NIE WNP!
[edytuj] Największe
Czy CCCP był największym państwem w dziejach naszej planety ? Jeśli tak, to powinno być wspomniane w artykule.
- Wątpię, ponieważ Imperium Brytyjskie było większe a o Mongołach z XIII wieku już nie wspomnę... Michu1945 (dyskusja) 18:41, 5 maj 2010 (CEST)
- Wątpię, ponieważ nie było takiego państwa jak Imperium Brytyjskie. Natomiast fakt, Imperium Mongolskie było chyba większe od ZSRR. Pozdrawiam, Morg (dyskusja) 18:47, 5 maj 2010 (CEST)
[edytuj] brakuje mi Łotwy w wyszczególnirniu sąsiadów do 1939 roku
pewnie trzeba dopisać
[edytuj] Niesprawiedliwośc
Dlaczego po podziale ZSRR w 1991 roku Polska nie odzyskała utraconych przed 1945 ziem, tylko zostały one przydzielone do państw, które w ogóle nic nie miały nigdy wspólnego z tymi terytoriami?
Szczecinolog (dyskusja) 15:01, 14 cze 2011 (CEST)
[edytuj] Ani słowa o komunistycznym LUDOBÓJSTWIE,
brak rozwinięcia terminu LISZEŃCY (nawet nie został przetłumaczony na polski!)
- Zachęcam do uzupełnienia tego działu (oczywiście w oparciu o źródła). Pozdrawiam, batwing (dyskusja, wkład) 12:43, 16 wrz 2011 (CEST)
[edytuj] Sąsiedzi - lądowi?
Czy USA i Japonia byli sąsiadami w "lądowym" znaczeniu? --Dfs (dyskusja) 23:38, 14 maj 2012 (CEST)
Japonia z całą pewnością. Przed II wojną światową Korea należała do Japonii i tu właśnie była granica ZSRR z Japonią, dodatkowo przebiegała przez środek wyspy Sachalin. Co do USA to nie kojarzę żadnej granicy lądowej.
[edytuj] Komunistyczne państwo?
Jak sama nazwa wskazuje CCCP nie było komunistycznym państwem tylko socjalistycznym. Jeżeli ktoś nie rozróżnia komunizmu od socjalizmu to niech sobie przeczyta stosowne artykuły. RBRTJKM (dyskusja) 12:47, 16 maj 2012 (CEST)RBRTJKM
